Indagato il moralizzatore Di Pietro per rimborsi elettorali

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stelvius18
00lunedì 21 giugno 2010 15:29
Rimborsi elettorali, Di Pietro indagato: "Truffa e false autocertificazioni"

Di Pietro iscritto sul registro degli indagati della procura di Roma per una vicenda di rimborsi elettorali incassati dall’Idv. Truffa è il reato ipotizzato dopo la denuncia presentata da Elio Veltri, sei anni fa candidato in una lista collegata all’ex pm di Milano alle elezioni europee

Roma - Antonio Di Pietro è stato iscritto sul registro degli indagati della procura di Roma per una vicenda di rimborsi elettorali incassati dall’Italia dei Valori. Truffa è il reato ipotizzato dall’aggiunto Alberto Caperna e dal pm Attilio Pisani dopo una denuncia presentata nelle scorse settimane da Elio Veltri, sei anni fa candidato in una lista collegata all’ex pm di Milano alle elezioni europee.

La gestione dei fondi elettorali Stando alla denuncia di Veltri, l’associazione Italia dei valori si sarebbe sostituita nella gestione dei fondi elettorali al movimento politico di cui è leader Di Pietro. E tutto sarebbe avvenuto con una serie di false autocertificazioni. Al di là dell’apertura del procedimento, a piazzale Clodio si ricorda che da un lato fascicoli scaturiti da denunce analoghe sono finiti in archivio e dall’altro che lo stesso Di Pietro, qualche mese fa, ha firmato davanti a un notaio un atto per sancire che associazione e movimento politico Italia dei Valori sono la stessa cosa. Sulla vicenda, i magistrati hanno delegato una serie di accertamenti alla Guardia di Finanza.
gran generale
00lunedì 21 giugno 2010 16:10
è meraviglioso vedere come il termine "indagato" equivalga a "condannato" per alcuni e "calunniato" per altri..
FELICEDILAURO
00lunedì 21 giugno 2010 16:19
Re:
gran generale, 21/06/2010 16.10:

è meraviglioso vedere come il termine "indagato" equivalga a "condannato" per alcuni e "calunniato" per altri..




come nel caso sepe...nessuna differenza....
Machiavelli88
00lunedì 21 giugno 2010 16:33

E' una non-notizia.

Io sono il primo a pensare il peggio possibile di Di Pietro, ma qui siamo proprio nel ridicolo.
[SM=x43606]



gran generale
00lunedì 21 giugno 2010 16:58
Re: Re:
FELICEDILAURO, 21/06/2010 16.19:



come nel caso sepe...nessuna differenza....



è un principio che vale per tutti

chissà come mai, però, in questi casi non si parla di magistratura politicizzata [SM=x43820]
.pisicchio.
00martedì 22 giugno 2010 00:23
Re:
gran generale, 21/06/2010 16.10:

è meraviglioso vedere come il termine "indagato" equivalga a "condannato" per alcuni e "calunniato" per altri..




L'unico ebete che sostiene questa equivalenza è proprio Di Pietro. E' proprio lui che da anni prospetta una legge che vieti agli indagati di candidarsi.

In questo modo un qualsiasi P.M. di provincia, magari intontito dalla calura estiva, potrebbe toglierti il diritto all'elettorato passivo...

Adesso sarà così coerente da non ricandidarsi...
FELICEDILAURO
00martedì 22 giugno 2010 00:37
Re: Re:
.pisicchio., 22/06/2010 0.23:




L'unico ebete che sostiene questa equivalenza è proprio Di Pietro. E' proprio lui che da anni prospetta una legge che vieti agli indagati di candidarsi.

In questo modo un qualsiasi P.M. di provincia, magari intontito dalla calura estiva, potrebbe toglierti il diritto all'elettorato passivo...

Adesso sarà così coerente da non ricandidarsi...




[SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43610]
napulitanboy
00martedì 22 giugno 2010 00:42
La risposta è un poco lunga, ma - come mio solito - ho voluto articolare le mie ragioni..

ORA PIÙ CHE MAI
MALE NON FARE, PAURA NON AVERE.


La Procura della Repubblica di Roma ha fatto il suo dovere. Dopo aver ricevuto una denuncia contro di me da parte del solito onorevole Elio Veltri ha proceduto come si fa sempre in questi casi: mi ha iscritto nel registro degli indagati, come si rileva dall’agenzia stampa di oggi (cfr. all. 1).
Anche stavolta ribadisco quello che ho sempre sostenuto: male non fare, paura non avere. Fornirò alla Procura di Roma tutte le spiegazioni del caso, corredate dalla relativa documentazione e chiamerò a testimoniare l’intero esecutivo nazionale di IdV per dimostrare che è tutto in regola e che né io né i miei collaboratori ci dobbiamo vergognare di nulla. Ma, anzi, dobbiamo essere orgogliosi di quello che abbiamo fatto e stiamo facendo per contrastare il malaffare e ridare dignità a questo Paese.
Nell’attesa, però, che le indagini giudiziarie facciano il loro corso, sento il dovere (ma, confesso, anche il piacere) di mettere subito a conoscenza i lettori, gli elettori e tutta l’opinione pubblica di come stanno in realtà le cose. Pubblico, qui di seguito, una dettagliata memoria esplicativa con allegati tutti i documenti ivi richiamati che consegnerò al giudice e mi scuso, da subito, per la pedanteria, ma è ora di dire basta alle illazioni ed alle falsità che circolano intorno all’Italia dei Valori.
Riepilogo, innanzitutto, l’oggetto del contendere. L’onorevole Veltri mi ha denunciato perché – a seguito delle elezioni al Parlamento europeo del lontano 2004 in cui egli si era candidato con una lista presentata da IdV con il simbolo “Società civile, Di Pietro, Occhetto” – ora ritiene di avere diritto ad una quota del rimborso elettorale che IdV ha ottenuto in quell’occasione, sostenendo che egli si sarebbe candidato per conto di altra associazione politica, diversa da IdV. Cosa che né io né il partito siamo disposti a concedere.
Inoltre, Veltri sostiene che i rimborsi elettorali attribuiti al partito IdV siano stati da me dirottati ad altra entità giuridica, diversa dal partito originario. Anche quest’altra lamentela non ha alcun fondamento, come già è stato accertato numerose volte dalle varie Autorità giudiziarie civili, penali e amministrative. Si tratta, quindi, di una minestra riscaldata che viene riproposta per l’ennesima volta al solo scopo di delegittimare la mia personaed il partito IdV in un importante momento della dialettica politica nazionale.
Peraltro, l’onorevole Veltri non è nuovo ad accuse infondate nei miei confronti. Di recente è stato, infatti, condannato in primo grado dal Tribunale di Monza a risarcirmi con oltre 50 mila euro di danno per avermi diffamato, sostenendo che io avevo iscritto al partito dei mafiosi. Risarcimento, peraltro, non pagato personalmente da lui ma dalla società editrice di Paolo Berlusconi, proprietario della testata giornalistica su cui la diffamazione è avvenuta. Anche la denuncia, di cui trattiamo oggi, è già stata oggetto di pubblicazione sui soliti quotidiani, appena depositata in Procura (e questo non per colpa dei magistrati, sia chiaro), come, ad esempio, su Il Messaggero del 4 giugno 2010 (cfr. all. 2) .

Ecco qui di seguito la mia versione dei fatti ed i relativi documenti:

B – LE MOTIVAZIONI DELL’ESPOSTO DI ELIO VELTRI:

Elio Veltri sostiene che tre singole persone (Di Pietro – Mura - Mazzoleni), si siano fraudolentemente impossessate dei rimborsi elettorali ricevuti dal partito “Italia dei Valori” in occasione delle elezioni per il Parlamento europeo del 2004, utilizzando lo schermo di un’associazione avente la stessa denominazione del partito.
Trattasi di una falsità assoluta, che può essere facilmente e documentalmente smontata. Dapprima, però, è opportuno inquadrare il contesto da cui nasce il rancore e la frustrazione dell’on.le Veltri.
Elio Veltri, per mezzo dell’associazione il Cantiere, ha promosso diversi giudizi - che hanno coinvolto anche la Camera dei Deputati, chiamata anch’essa inopinatamente in causa - in cui detta associazione ha tentato, ovviamente senza riuscirvi, di “mettere le mani” sul 50% dei rimborsi elettorali percepiti dall’Italia dei Valori in occasione delle elezioni al Parlamento Europeo del maggio 2004, assumendo che in quella occasione vi sarebbe stata la presentazione congiunta delle liste da parte di entrambi le formazioni politiche.
Produco subito - e tanto per inquadrare la temerarietà della pretesa - la prova documentale che smonta del tutto l’assurda richiesta avanzata da “Il Cantiere”, ovvero l’atto costitutivo di tale associazione, che è del 14 gennaio 2005 (all. 3), mentre le elezioni europee a cui taluni suoi futuri esponenti hanno partecipato sotto le liste di IDV sono avvenute il 12 e 13 giugno 2004: per definizione e per logica matematica, quindi, non poteva esservi stato alcun accordo con chi prima nemmeno materialmente e giuridicamente esisteva.
La verità è molto più lineare: il partito Italia dei Valori si è presentato alle elezioni per il rinnovo del Parlamento europeo del 12 e 13 giugno 2004 in tutte le circoscrizioni con proprie liste elettorali sotto il simbolo composito “Italia dei Valori – Società Civile - Di Pietro Occhetto” come risulta dall’attestazione del Ministero dell’Interno del 27.04.04 (cfr. all. 4), da cui pure risulta che il predetto simbolo è di esclusiva e piena disponibilità di IDV.
Tra le diverse personalità che si sono presentate con le liste dell’Italia dei Valori vi sono state anche, oltre l’On. Veltri, l’On. Achille Occhetto e l’On. Giulietto Chiesa, persone esterne al partito ed indipendenti rispetto ad esso.
Costoro, addirittura, ebbero a sottoscrivere – come tutti gli altri candidati, d’altronde - un attestato notarile in cui riconoscevano che il contrassegno ed i rimborsi elettorali competevano esclusivamente ad IDV (all. 5).
L’IDV ha ottenuto due seggi all’esito della competizione elettorale e, in forza di tale risultato, ha conseguito il diritto a percepire i rimborsi elettorali previsti ex lege.
Senonchè nel 2007 i predetti Chiesa ed Occhetto – dopo aver costituito nel 2005 l’associazione Il Cantiere - si sono rivolti al giudice per ottenere, sia da IDV sia direttamente dalla Camera dei Deputati, parte dei rimborsi elettorali spettanti a IDV per le elezioni suddette.
La causa di merito è ancora in corso, ma nel frattempo sono intervenute – da parte del Tribunale di Roma - ben due lapidarie ordinanze di rigetto di provvisoria esecuzione avanzate da Il Cantiere che di fatto e di diritto escludono ogni pretesa avversaria.
La prima è del G.I. dott. Oddi, che, con ordinanza di rigetto n. 22077/08 del 22.07.2008 (all. 6) , così si è espresso:

“…il diritto fatto valere (da il Cantiere) … non appare sussistere poiché:
a. il Cantiere – associazione politica fondata il 14.01.2005 data ampiamente successiva alle consultazioni elettorali tenutesi il 12 e 13 giugno 2004 – non può aver sostenuto le spese oggetto del rimborso de quo;
b. il Cantiere neppure sembra potersi qualificare successore (non è precisato se particolare o universale) de “I Riformatori dell’Ulivo”, che a dire dell’opposto (il Cantiere) avrebbe partecipato alla competizione elettorale in forma federata con Italia dei Valori ed avrebbe perciò diritto a pretendere il rimborso, per due ordini di ragioni: in primo luogo, né nell’atto costitutivo né nel manifesto politico denominato “carta di intenti”, né in alcuno degli altri documenti prodotti e riferibili a Il Cantiere la veste di successore è mai, neppure indirettamente, rivendicata; in secondo luogo, un’eventuale successione sul piano politico a I Riformatori per l’Ulivo non assume alcun rilievo giuridico, posto che il procedimento successorio produce degli effetti della traslazione dell’intero patrimonio giuridico di alcune o anche di una sola situazione giuridica soggettiva di quel patrimonio da un soggetto di diritto ad un altro solo se vi sia una forma espressa di volontà del dante causa in tal senso o lo prevede espressamente la legge: nulla di tutto questo è dato riscontrare nella fattispecie in esame;
c. la circostanza che le stesse persone fisiche abbiano dato vita dapprima ai Riformatori per l’Ulivo e poi a Il Cantiere, ferma restando la continuità di intenti, se può assumere un qualche rilievo sul piano politico, non ha alcuna importanza sub specie iuris, poiché dimostra, al più, quei soggetti che hanno dato vita a due distinte aggregazioni, diversamente denominate, per perseguire gli stessi obiettivi politici;
d. peraltro I Riformatori per l’Ulivo non sembrano avere assunto la connotazione di un soggetto di diritto (associazione o altro organismo collettivo che possa essere stato centro di imputazione di rapporti giuridici), posto che non risulta prodotto (in quanto non risulta mai essere stato redatto) l’atto di costituzione previsto dall’art. 14 c.c. e posto altresì che, dalla documentazione acquisita, non è dato desumere alcun elemento che induca a ritenere l’esistenza, giuridicamente rilevante, di un simile soggetto di diritto;
e. ben diversamente la documentazione prodotta dimostra che la denominazione “Riformatori per l’Ulivo” era una mera designazione di un’area politica, interna allo schieramento del centro – sinistra ma ciò non è sufficiente ad integrare un soggetto di diritto


La seconda ordinanza, sempre dello stesso G.I. di Roma è del 07.10.08 ed in essa il giudice, dopo aver richiamato e fatto proprie le argomentazioni già espresse nella precedente ordinanza, testualmente afferma che “…la domanda è priva del requisito del fumus boni juris…”.(cfr. all. 7).
Nel merito, essendo la causa ancora in corso - e per quanto possa interessare in questa sede – si allega alla presente memoria la seguente documentazione di parte IDV (con annessa documentazione ivi richiamata):
- comparsa di costituzione e risposta del 18 luglio 2008 (all. 8);
- note di udienza del 18 luglio 2008 (all. 9);
- memorie ex art. 183 VI co n. 1 cpc (all. 10);
- memorie ex art. 183 VI co n. 2 cpc (all. 11);
- memorie ex art. 183 VI co n. 3 cpc (all. 11 bis);
Nonostante la bruciante sconfitta giudiziaria, quelli de Il Cantiere (e Veltri con essi e per essi) azzardano un’altra carta processuale: quella di far dichiarare non più esistente l‘Italia dei Valori per mancanza della pluralità degli associati. A tal fine, essi depositano nel luglio 2007 un’istanza di nomina di liquidatore dell’IDV innanzi il Tribunale di Milano.
Il Procedimento di Volontaria Giurisdizione è stato contraddistinto con il rgn 5522/07 e il Presidente del Tribunale Dott. Tarantola fissava l’udienza per la comparizione delle parti al 29/09/2007 e nel contraddittorio delle parti costituite il prefato Tribunale, previa acquisizione del parere del P.M., con provvedimento del 22/10/2007, accertando che il partito IDV è perfettamente in grado di funzionare e raggiungere i suoi scopi, ha rigettato l’istanza di nomina di liquidatore (cfr. all. 12).
Già queste prime argomentazioni e queste prime produzioni documentali possono essere sufficienti per far rilevare come, anche in sede di causa civile, Il Cantiere - dopo aver preso atto della insostenibilità della propria pretesa a vedersi riconosciuta una quota dei rimborsi elettorali - ha cercato e sta cercando in tutti i modi di intralciare il diritto di IDV ad ottenere a sua volta i rimborsi a lei spettanti, adombrando dapprima l’inesistenza della formazione politica e poi addirittura ed al contrario l’esistenza di un doppio soggetto giuridico - il partito e l’associazione di IDV - il primo per fare politica ed il secondo per incassare privatamente i rimborsi.

C – IL PARTITO “ITALIA DEI VALORI”:

L’Italia dei Valori non è un’associazione familiare o personale, come si vuol tentare di far credere. Certo, come tutti gli altri partiti e le totalità delle associazioni, è nato per iniziativa ed impulso del suo fondatore come da atto costitutivo e relativo Statuto a suo tempo redatto (cfr. all. 13).
Nel corso degli anni, però, il partito ha avuto modo di affermarsi e radicarsi costantemente nel territorio ed è oramai un partito politico di caratura nazionale, presente come autonomo “Gruppo politico” alla Camera dei Deputati (all. 14), al Senato della Repubblica (all. 15), al Parlamento europeo (all. 16), in quasi tutti i Consigli regionali (all. 17), in molti Consigli provinciali ed in una miriade di Consigli Comunali.
Lo Statuto iniziale di IDV è stato modificato diverse volte per renderlo man mano corrispondente alle sempre maggiori attività e responsabilità che il partito è andato assumendo nel corso degli anni ed attualmente lo statuto vigente è quello varato con atto notarile Rep. 36329 – Racc. 12.113 del 01 dicembre 2009 (all. 23), modificativo del precedente del 19 gennaio 2009 (all. 24).
Preme, anche in questa sede, ribadire che il movimento politico Italia dei Valori e l’associazione politica avente statutariamente lo stesso nome non sono due entità diverse - come vorrebbe far credere l’On. Elio Veltri (già smentito dai tribunali civili e penali).
L’Italia dei Valori ha sempre avuto una ed una sola “soggettività giuridica” e come tale è stata sempre esteriorizzata. Produco al riguardo la seguente prova documentale:
1. unicità di codice fiscale ed unica partita IVA, sia che IDV la si voglia chiamare “associazione” che “partito”;(cfr. all. 25). Pertanto è assolutamente mistificatorio asserire - come hanno tentato di insinuare Veltri e quelli de Il Giornale - che esisterebbero due realtà associative: una facente capo a pochi intimi, titolari della posizione fiscale CF 9002459028 ed un’altra posizione fiscale facente capo al partito IDV (posizione fiscale che invece non esiste e non è mai esistita, né è mai stata esteriorizzata in alcun modo).
2. unicità della titolarità dei conti corrente ove sono stati fatti affluire i rimborsi elettorali e da cui sono state effettuate le relative spese elettorali e di gestione: qualsiasi rimborso elettorale ricevuto da IDV non è mai transitato da conti correnti del partito a quelli dell’Associazione o viceversa proprio perché non vi sono mai stati duplicazioni di conti o storni di fondi dall’unica Tesoreria di cui il partito-associazione si è dotato, come da documentazione prodotta agli organi competenti nel corso degli anni; (cfr. all. 26);
3. unicità dei bilanci annuali (e delle allegate relazioni sulla gestione) presentati da Italia dei Valori agli Organi di controllo (cfr. all. 27). Anche da essi si evidenzia e si dimostra che l’Associazione ed il partito IDV hanno la stessa soggettività giuridica;
4. unicità dei rendiconti presentati da Italia dei Valori con riferimento alle spese elettorali sostenute nelle varie campagne elettorali (all. 28). Se l’associazione fosse stata una realtà diversa dal partito, non avrebbe mai potuto pagare le ingenti somme sostenute per le campagne elettorali e per l’attività politica. Dai bilanci e dalle relazioni allegate risulta per tabulas che l’unica fonte di finanziamento del partito sono stati direttamente i rimborsi elettorali, rimborsi che non sono mai passati prima nella titolarità di altre associazioni se non il partito medesimo;
5. unicità della sede: lo stesso statuto IDV (art. n. 1) espressamente specifica che – oltre alla sede legale di Milano - l’IDV si è dato anche una sede politica a Roma di talchè è errato ritenere che a Roma ci sia la sede del partito e a Milano quella dell’associazione. E’ sempre e solo lo stesso soggetto giuridico ad aver aperto entrambe le sedi (all. 29);
6. unicità di legale rappresentanza: è sempre e solo lo stesso tesoriere ad agire in nome e per conto di IDV, sia che lo si voglia definire “partito” o “associazione” (all. 30);
7. unicità di presentazione delle liste e di deposito del contrassegno nelle competizioni elettorali politiche ed amministrative, come esemplificativamente rilevasi da alcuni dei tanti documenti depositati al Parlamento, al Ministero dell’Interno ed agli organismi elettorali territorialmente competenti (all. 31);
8. unicità del soggetto giuridico che infine è reso ancor più evidente dal nuovo Statuto approvato il 19.01.2009 in cui – proprio per evitare malevoli interpretazioni – è stato esplicitato che il “partito” nazionale IDV è “altrimenti denominato” “associazione” IDV: ragion per cui trattasi sempre e comunque dello stesso soggetto di diritto (cfr. precedenti allegati 23 e 24).
Ma vi è di più. E’ stata la stessa Camera dei Deputati, investita formalmente della questione ad affermare – nel rigettare il ricorso prestato da Il Cantiere – che “… l’asserita distinzione soggettiva tra Associazione e Movimento Politico “Italia dei Valori non risulta rilevante ai fini del soggetto elettorale avente titolo ai rimborsi (e cioè la lista elettorale “Italia dei Valori – Lista Di Pietro”) e delle persone fisiche titolate a ricevere i rimborsi per conto di detta lista (gli autocertificati rappresentanti della medesima)…” (cfr. deliberazione Camera Deputati n. 35 del 29 luglio 2008, all. 32.
Insomma il partito e l’associazione sono la stessa cosa, un solo e medesimo soggetto giuridico.
In sostanza l’Italia dei Valori si è comportata alla stessa stregua di tanti altri partiti, prevedendo clausole statutarie di garanzia per la funzionalità del partito e per metterlo al riparo dai tanti soggetti strani che girovagano di partito in partito alla ricerca di occasioni propizie per spillare qualche quattrino o qualche vantaggio indebito (come nel caso si specie!).
Del tutto fuori luogo, quindi, sono le mille elucubrazioni rinvenibili nelle argomentazioni di Veltri e degli altri esponenti de Il Cantiere per cercare di dimostrare che lo Statuto di IDV preveda o aveva previsto clausole organizzative a maglie così strette da rimettere tutte le decisioni in capo al solo socio fondatore Antonio Di Pietro. Non è vero (basta leggere lo Statuto nella sua attuale versione definitiva per averne la riprova) ma - anche se fosse - ciò rientra nella libera facoltà dei soci e aderenti dell’associazione, come previsto e tutelato dall’art. 36 c.c.. Peraltro e per inciso, vale la pena ricordare, anche se è fatto notorio, che - per i partiti politici - a tutt’oggi non esiste un Regolamento codificato a cui far riferimento e quindi anche per loro vale il principio della totale libertà di stabilire proprie regole interne di funzionamento e di amministrazione.
Come emerge per tabulas, la posizione fiscale è in realtà unica, il soggetto giuridico che si è presentato e si presenta alle elezioni e fa politica è uno ed uno solo – l’Italia dei Valori – ed i rimborsi elettorali ricevuti ed incassati sono sempre rimasti nella disponibilità di una sola Tesoreria ed ivi si trovano (al netto delle spese elettorali e di gestione sostenute e documentate) anche ora, dopo l’avvento del nuovo e vigente Statuto del partito.
Insomma non è proprio vera – ed anzi è gravemente calunniosa e diffamatoria - l’affermazione di Elio Veltri laddove afferma – come dichiara il Messaggero del 4 giugno scorso - che “la richiesta e la gestione dei fondi elettorali sarebbero così nella esclusiva disponibilità dei tre componenti dell’associazione” e ciò “lo dimostrerebbe il fatto che il movimento non abbia chiesto il codice fiscale, condizione necessaria per percepire il denaro”. Il codice fiscale è stato chiesto eccome ed è stato anche ed ottenuto. E’ il n.ro 9002459028 8 cfr. precedente all. 47 . Tale numero è sempre stato uno ed uno solo proprio e solo perché uno ed uno solo è il soggetto giuridico Italia dei Valori. Ed infatti è sempre con lo stesso codice fiscale che Italia dei Valori ha incassato nel tempo i rimborsi elettorali, ha effettuato tutte le spese occorrenti alla gestione del partito ed ha trattenuto negli stessi depositi bancari le somme non spese, ove – ripetesi - trovansi tuttora!!!

D – CORRETTEZZA BILANCI E RIMBORSI ELETTORALI IDV:

I rimborsi elettorali erogati dalla Camera dei Deputati sono confluiti nelle casse di Italia dei Valori (soggetto, ripetesi, unitario) e da IDV sempre utilizzati esclusivamente per finalità di istituto.
Si contesta, pertanto, con tutta la forza e l’indignazione possibile l’assunto secondo cui sarebbero stati realizzati due “entità distinte” – l’associazione personale Italia dei Valori ed il partito Italia dei Valori – con finalità diverse: il partito per fare politica e l’associazione per incassare privatamente i rimborsi elettorali.
Mai alcun euro di rimborso elettorale è stato incassato privatamente da chicchessia e gli avanzi di gestione, man mano che sono maturati, sono sempre rimasti interamente nelle mani e nella disponibilità esclusiva della Tesoreria del partito.
Sempre avendo riguardo alla asserita “doppia partita contabile” (in realtà, ripetesi, inesistente) tra associazione e partito, evocata da quelli de Il Cantiere e da alcuni pseudo-giornalisti , giova in questa sede riferire che sul punto si è già espresso, e per ben cinque volte, lo stesso Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati riconoscendo la legittimità dell’operato di IDV, del suo Statuto e dei suoi bilanci e rendiconti, con esplicito rigetto delle istanze ex adverso avanzate da Il Cantiere.
In particolare la Camera dei Deputati ha respinto per tre volte le istanze - tendenti a far disconoscere il diritto di IDV a ricevere i rimborsi elettorali - avanzate da Occhetto per conto de Il Cantiere e per due volte quelle avanzate da un altro ricorrente, tale Di Domenico aventi lo stesso oggetto, come dimostra la seguente documentazione:
1) delibera Camera dei Deputati 26.10. 2004 – Di Domenico (cfr. all. 33);
2) delibera Camera dei Deputati 26 luglio 2005 – Il Cantiere (cfr. all. 34);
3) delibera Camera dei Deputati 26 luglio 2007 – Il Cantiere (cfr. all. 35);
4) delibera Camera dei Deputati 26 febbraio 08 – Il Cantiere (cfr. all. 36);
5) delibera Camera dei Deputati 29 luglio 2008 – Il Cantiere (cfr. all. 37);
Anche tutti gli altri organi amministrativi, giudiziari e di controllo hanno sempre riscontrato la legittimità dello Statuto così come adottato e la correttezza delle appostazioni di bilancio e della rendicontazione presentata da IDV, ogni qual volta detta documentazione è stata richiesta.
In particolare, la Camera dei Deputati ha sempre avuto modo di esaminare lo Statuto e l’atto costitutivo di IDV ogni qual volta fantomatiche associazioni (leggasi Il Cantiere) hanno avanzato pretese nei confronti dell’IDV senza che detto organo sollevasse alcun rilievo e/o obiezione.
Ed infatti questi organi hanno sempre ritenuto legittime le clausole statuarie previste dai soci di IDV, proprio perché trattasi di un diritto costituzionale riconosciuto a chiunque quello di associarsi “liberamente” per costituire associazioni politiche sotto qualsiasi forma e nel modo ritenuto più opportuno.
Anche le Autorità di controllo hanno sempre confermato la legittimità dei finanziamenti ottenuti da IDV e la correttezza dei bilanci e dei rendiconti predisposti e depositati da IDV.
A riprova di ciò si depositano i seguenti Referti rilasciati nel corso degli anni dal Collegio di Controllo sulle spese elettorali della Corte dei Conti, riguardanti il partito Italia dei Valori:
1) referto Corte dei Conti per le elezioni al Parlamento italiano del 13 maggio 2001 in cui si attesta la regolarità dei rendiconti IDV (all. 38);
2) referto della Corte dei Conti sui consuntivi presentati da IDV a seguito delle elezioni al Parlamento europeo del 12 e 13 giugno 2004 in cui se ne attesta la regolarità (all. 39);
3) referto della Corte dei Conti sui consuntivi presentati da IDV a seguito delle elezioni regionali del 2005 in cui se ne attesta la regolarità (all. 40);
4) referto della Corte dei Conti sui consuntivi presentati da IDV a seguito delle elezioni politiche del 9 e 10 aprile 2006 in cui se ne attesta la regolarità (all. 41);
5) referto della Corte dei Conti sui consuntivi presentati da IDV a seguito delle elezioni regionali Molise del 5 e 6 novembre 2006 in cui se ne attesta la regolarità (all. 42);
6) referto della Corte dei Conti sui consuntivi presentati da IDV a seguito delle elezioni politiche 2008 in cui se ne attesta la regolarità.
In relazione alle elezioni al Parlamento europeo del 2009, la Corte dei Conti non ancora ha rilasciato materialmente al Presidente della Camera i referti relativi a tutti i partiti che hanno partecipato alla competizione elettorale.
Anche l’Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati d’intesa con il Presidente del Senato, organo costituzionale a cui è demandato il compito di certificare la regolarità dei bilanci dei partiti, ha avuto modo di riscontrare e dare atto dell’assoluta regolarità dei bilanci (rectius Rendiconti di esercizio) redatti e prodotti da IDV dalla sua costituzione ad oggi, come dimostrato dalla seguente documentazione:
a. attestazione dell’Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati in relazione al Rendiconto 2001 (cfr. all. 44);
b. attestazione dell’Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati in relazione al rendiconto 2002 di IDV (cfr. all. 45);
c. attestazione dell’Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati in relazione al rendiconto 2003 di IDV (cfr. all. 46);
d. attestazione dell’Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati in relazione al rendiconto 2004 di IDV (cfr. all. 47);
e. attestazione dell’Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati in relazione al rendiconto 2005 di IDV (cfr. all. 48);
f. attestazione dell’Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati in relazione al rendiconto 2006 di IDV (cfr. all. 49);
g. attestazione dell’Ufficio di Presidenza della Camera dei Deputati in relazione al rendiconto 2007 di IDV;
Ad ogni buon conto – e per una migliore e più esaustiva cognizione e conoscenza da parte di codesta Autorità - si allegano i bilanci di IDV dalla sua costituzione ad oggi, così come sono stati depositati alla Camera dei Deputati e pubblicati nelle forme di legge:
• Rendiconto esercizio, relazione gestione e nota integrativa 2001 (all. 51);
• Rendiconto esercizio, relazione gestione e nota integrativa 2002 (all. 52);
• Rendiconto esercizio, relazione gestione e nota integrativa 2003 (all. 53);
• Rendiconto esercizio, relazione gestione e nota integrativa 2004 (all. 54);
• Rendiconto esercizio, relazione gestione e nota integrativa 2005 (all. 55);
• Rendiconto esercizio, relazione gestione e nota integrativa 2006 (all. 56);
• Rendiconto esercizio, relazione gestione e nota integrativa 2007 (all. 57);
• Rendiconto esercizio, relazione gestione e nota integrativa 2008 (all. 58);
Ovviamente manca il rendiconto relativo all’anno 2009, semplicemente perché non ancora scadono i termini per la presentazione (30 giugno 2010).
In conclusione, vi è la prova documentale della correttezza e regolarità della gestione finanziaria del partito Italia dei Valori.
Nessuno si è appropriato indebitamente del denaro erogato dallo Stato né lo ha utilizzato per fini diversi da quelli previsti dalla legge. Anzi, semmai, è proprio il tentativo – portato avanti anche da Elio Veltri - di bloccare i finanziamenti dovuti ad IDV per la sua attività politica a configurare una violazione del diritto costituzionale dei cittadini ad associarsi liberamente ed a partecipare in regime di pari opportunità alle varie competizioni elettorali.

E – INTERVENUTO GIUDICATO SUI FATTI DI CAUSA:

Pur nella consapevolezza che le questioni preliminari vanno affrontate e risolte preventivamente al merito, mi permetto solo ora di farne menzione in quanto sia io che gli altri dirigenti del partito abbiamo voluto soprattutto rimarcare la correttezza dei nostri comportamenti e l’infondatezza delle allusioni pubblicate.
Orbene, mi preme osservare che i fatti esposti da Veltri e di cui dà conto l’articolo sopra indicato sono stati già oggetto di approfondite indagini da parte di diverse Procure della Repubblica in occasione di analoghi esposti proposti da tale Mario Di Domenico, altro soggetto rancoroso verso l’Italia dei Valori ed ora collegato a Veltri.
Si tralasciano in questa sede le ben 17 cause civili e amministrative che hanno visto soccombente il Di Domenico ma si allegano i seguenti tre consecutivi decreti di archiviazione, emessi dal giudice penale nei miei confronti da cui risulta accertato che nella gestione del Partito IDV non è stato commesso alcun reato da chicchessia:
a. ll G.I.P. di Roma, dr. Imperiali, nel procedimento penale nei confronti dell’On. Di Pietro, n 81/07 RGPM – 4620/07, ha emesso decreto di archiviazione per insussistenza dei fatti ( all. 59), su conforme richiesta di archiviazione del P.M. dr. Amato (all. 60).
b. il G.I.P. di Roma, dr. Silvestri, nel procedimento penale nrg 7739/09 instaurato nei confronti dell’On. Di Pietro, ha emesso decreto di archiviazione sempre per insussistenza dei fatti (all. 61), su conforme richiesta del PM dr. Pollidori (all. 62);
c. Il G.I.P. dott.ssa Cristina Marzagalli, del Tribunale di Busto Arsizio, nel procedimento penale nrg 1038/09 aperto nei confronti di Di Pietro e Mura sempre per gli stessi fatti ha disposto l’archiviazione (all. 63) su conforme richiesta del P.M. procedente richiesta di archiviazione per ne bis in idem oltre che per ulteriori ragioni di merito e processuali (all. 64).
È evidente, quindi, che nessuna irregolarità è stata riscontrata nonostante le approfondite indagini svolte: questo in quanto la gestione del partito IDV è da sempre stata trasparente in ogni suo aspetto e, per come è stato dimostrato per tabulas, tutti i rimborsi percepiti da IDV sono stati regolarmente rendicontati.

F – IL RUOLO POLITICO DEL DENUNCIANTE VELTRI:

So bene non essere questa la sede per far valere i miei diritti e quelli degli altri dirigenti del partito nei confronti delle continue diffamazioni, denigrazioni e falsità che Elio Veltri – ed altri in concorso con lui - propinano all’opinione pubblica italiana.
Devo rimarcare, però, come la reiterazione del ricorso a plurime A.G. per plurime volte nonché le ostentate pubblicazioni delle denunce stesse (subito riprese da organi di stampa compiacenti) non sono altro che un’evidente ritorsione politica nei miei e del partito Italia dei Valori. Ritorsione e rancore ancora più evidenti se si considera che Elio Veltri è già stato ritenuto responsabile di diffamazione aggravata nei miei confronti e per questo condannato, in solido con altri, a risarcire la parte civile con 44.000 euro di danni, come risulta dalla sentenza di primo grado, provvisoriamente esecutiva, del Tribunale di Monza n.ro 634/10 del 18.01.2010 (cfr. all. 65).

G – CONCLUSIONI:

Fin qui i fatti – documentati e provati – nella loro nuda e cruda realtà. Fatti che smentiscono totalmente le elucubrazioni dell’esponente e le conseguenti illazioni, strumentalizzazioni e denigrazioni contenute sui soliti organi di stampa.
Ora non mi resta che attendere fiducioso la valutazione del giudice, nei cui confronti mi sono già messo a disposizione perché – come dicevo all’inizio – “male non fare, paura non avere”.
napulitanboy
00martedì 22 giugno 2010 00:47
primo allegato
www.questionemeridionale.it/dipietro/ANSA.pdf



Secondo allegato

www.questionemeridionale.it/dipietro/il%20messaggero.pdf

Allegato tre - 4 - 5- 6- 7


www.questionemeridionale.it/dipietro/Allegati%20da%203%20a...


Allegato 8 - 9


www.questionemeridionale.it/dipietro/7%20-%201:a%20Documenti%20Pm%20Fusco%20da%208%20a...


Allegato 10 - 11 - 12

www.questionemeridionale.it/dipietro/7%20-%204%20Documenti%20Pm%20Fusco%20da%2010%20a%...











E ce ne sono ancora altri 53 di allegati..che mi scoccio di postarti..
ma che ti fanno capire quanto la coscienza di qualcuno sia pulita...
quanto invece..quella di qualcun altro non lo sia :)










Documentatevi... prima di parlare e sghignazzare..
napulitanboy
00martedì 22 giugno 2010 01:00
Re: Re:
.pisicchio., 22/06/2010 0.23:




L'unico ebete che sostiene questa equivalenza è proprio Di Pietro. E' proprio lui che da anni prospetta una legge che vieti agli indagati di candidarsi.

In questo modo un qualsiasi P.M. di provincia, magari intontito dalla calura estiva, potrebbe toglierti il diritto all'elettorato passivo...

Adesso sarà così coerente da non ricandidarsi...




Parla di CONDANNATI.. in primo grado almeno ;)



In ogni caso, lui ha almeno la decenza di parlare con chi lo vota... documentare... provare...
Poi si è liberi di non credergli ( è una libertà, quella di opinione e di interpretazione, che non può essere tolta )
ma... non fa come altri che si nascondono dietro un dito, o che per farla franca si costruiscono leggi ad personam... [SM=x43606]
gran generale
00martedì 22 giugno 2010 10:29
Re: Re: Re:
napulitanboy, 22/06/2010 1.00:



Parla di CONDANNATI.. in primo grado almeno ;)




che io sappia Di Pietro sostiene la non candidabilità delle persone condannate e la non assunzione delle cariche istituzionali per chi è stato rinviato a giudizio
e giustamente direi...

i militanti del Partito dell'Amore ne sanno una più del diavolo (ma qualche decina meno dei cittadini normali)
.pisicchio.
00martedì 22 giugno 2010 11:52
Ho preso sta roba da Repubblica....l'ho trovata dopo 12 secondi di ricerche.

Parla anche di indagati...se non vado errato. Ergo quelli che ricordano/riportano male le cose siete voi.

A me sta simpatico pure sto cristiano...anche se sarebbe più simpatico su un trattore o caccia di tordi.




Di Pietro, videoforum a Repubblica tv
"Tangentopoli? Non è mai finita, anzi"
di EDOARDO BUFFONI

ROMA - Tangentopoli? Non è mai finita. Da Nord a Sud, la corruzione e i rapporti illeciti tra politica e affari sono più attivi che mai. Parola di Antonio Di Pietro. Il leader dell'Italia dei valori risponde a più di 700 messaggi di spettatori di Repubblica Tv, durante un'ora di diretta.

Caso Mastella. Si parte proprio con il caso Mastella. "La corruzione c'è, anche più di prima. E' "ingegnerizzata". Ricordo almeno tre scandali attuali: quello che coinvolge Mastella, poi in Campania il caso del sottosegretario Cosentino, indagato per i legami con i clan della Camorra, e candidato da una parte del Pdl alla presidenza della Regione. Terzo, lo scandalo, ancora più grande, in Lombardia. Il caso Abelli: milioni di euro di appropriazione indebita, appalti pilotati, insomma una nuova Milano da bere".

Per cambiare e ripulire la politica, secondo di Pietro, ci vuole una sola norma: "non candidare persone indagate, a nessun livello".

Pd e questione morale. La questione morale, secondo Di Pietro, tocca anche il nodo delle candidature e delle alleanze per le prossime elezioni regionali: "Noi proponiamo al Pd una cosa molto seria: una pulizia delle liste. Costruiamo una coalizione insieme tenendo fuori una volta tanto le persone coinvolte in inchieste", insistite Di Pietro, citando i casi scoppiati in Campania, Calabria e Puglia. Le trattative, spiega, inizieranno dopo le primarie del Pd. "Ci auguriamo che da lunedì se ne possa discutere", ha sottolineato.

Primarie Pd e elezioni regionali. A proposito di primarie del Pd, Di Pietro non si sbilancia su quale candidato preferisce: "Le considero tutte e tre brave persone, e poi a tre giorni dal voto non mi posso mettere a tifare per l'uno o per l'altro. Stanno facendo un congresso vero, un congresso della miseria, ci hanno messo la faccia. I loro programmi sono abbastanza complementari, non c'è grande differenza. Sono temi che sostanzialmente condividiamo. Ma io sono leader di un partito, posso permettermi a tre giorni dal voto di fare il tifo per l'uno o per l'altro? Non credo".

Sempre in tema di alleanze per le regionali, Di Pietro si dice favorevole alle primarie: "Le accetto se sono di coalizione, ma non credo che in questo momento siano fattibili perché i giochi sono tutti fatti. Quello che posso dire è che Idv non vuole alcuna regione, non mette il cappello su candidati di alcuna regione".

Fisco e posto fisso. "Tagliare l'Irap come annuncia Berlusconi? Magari fosse vero! L'Idv lo chiede da tempo. Purtroppo temo che questa sia l'ennesima presa in giro, l'ennesima trovata pubblicitaria per vendere solo fumo. Vogliamo capire cosa significa 'la misura è allo studiò. E' da anni che studiano ma non abbiamo ancora visto niente di concreto. Promettono, promettono ma non mantengono. Anche l'altro giorno, mentre Tremonti e Berlusconi sbandieravano un altro annuncio sulla necessità e l'importanza del posto fisso - ha aggiunto - in Aula davano il via al licenziamento di tantissimi precari della scuola".

Governo Berlusconi. Il governo Berlusconi cadrà? "Non ci pensate proprio - risponde Di Pietro - Berlusconi resterà il più possibile al governo. Lui con la politica ha trovato l'America. Ci è entrato per motivi giudiziari, per salvarsi dai processi, e non se ne andrà finché non li avrà risolti".

Giustizia e immunità. "La nostra opposizione alle ipotesi di riforma della giustizia sarà totale - annuncia Di Pietro. Il Pdl ha appena presentato due testi per ridare l'immunità ai parlamentari. Sarebbe un passo indietro intollerabile. Così come le ipotesi di limitazioni per le intercettazioni".

© Riproduzione riservata (22 ottobre 2009) Tutti gli articoli di politica

giusperito
00martedì 22 giugno 2010 12:03
di pietro nel 1994 non si è candidato perchè era sotto indagine a Brescia...

il punto non è questo e lo sapete bene...

sul garantismo siamo tutti d'accordo e le posizioni di di pietro sono demagogiche, ma è anche vero che in questo Paese c'è una scarsa legalità e la casta si difende come è palese per tutti.
gran generale
00martedì 22 giugno 2010 12:16
l'italia dei valori prevede, nel proprio statuto, la sospensione degli iscritti che siano indagati ma è una scelta del singolo partito, non mi pare che sia stato proposto un disegno di legge simile..
se poi vogliamo contestare le scelte di un partito facciamolo.. c'è chi candida puttane e chi non candida indagati.. un pò di tutto insomma [SM=x43668]

contribuisco con un paio di link

http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/56487

http://temi.repubblica.it/micromega-online/le-risposte-di-di-pietro-e-pardi-alle-dieci-domande-di-micromega/

devo ancora incontrare un berlusconiano che abbia ragione su qualcosa [SM=x43636]
Etrusco
00martedì 22 giugno 2010 12:46
Re:
gran generale, 22/06/2010 12.16:

l'italia dei valori prevede, nel proprio statuto, la sospensione degli iscritti che siano indagati ma è una scelta del singolo partito, non mi pare che sia stato proposto un disegno di legge simile..
se poi vogliamo contestare le scelte di un partito facciamolo.. c'è chi candida puttane e chi non candida indagati.. un pò di tutto insomma [SM=x43668]

contribuisco con un paio di link

http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/56487

http://temi.repubblica.it/micromega-online/le-risposte-di-di-pietro-e-pardi-alle-dieci-domande-di-micromega/

devo ancora incontrare un berlusconiano che abbia ragione su qualcosa [SM=x43636]




In ogni serio partito o istituzione ragioni di opportunità o di etica dovrebbero indurre a non candidare personaggi su cui aleggiano seri dubbi circa lo loro correttezza o moralità (e anche il gran maestro Raffi del GOI ha ribadito l'importanza di questo principio).

Quanto alla tua ricerca ti faccio gli auguri,
ma anch'io trovo difficoltà nell'avere un leale confronto dialettico con un PDLino o simpatizzante: quando le discussioni si fanno serie sfuggono all'argomento o alzano i toni con puerili recriminazioni o peggio... [SM=x43606]
.pisicchio.
00martedì 22 giugno 2010 13:33
Re:
gran generale, 22/06/2010 12.16:

l'italia dei valori prevede, nel proprio statuto, la sospensione degli iscritti che siano indagati ma è una scelta del singolo partito, non mi pare che sia stato proposto un disegno di legge simile..
se poi vogliamo contestare le scelte di un partito facciamolo.. c'è chi candida puttane e chi non candida indagati.. un pò di tutto insomma [SM=x43668]

contribuisco con un paio di link

http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/56487

http://temi.repubblica.it/micromega-online/le-risposte-di-di-pietro-e-pardi-alle-dieci-domande-di-micromega/

devo ancora incontrare un berlusconiano che abbia ragione su qualcosa [SM=x43636]






Classificami pure come vuoi (berlusconiano, mariuolo etc.). Se non riesci ad evitare frettolose classificazioni dei tuoi interlocutori non è un problema mio.

Il problema rimane: stando a quanto riportato nell'intervista Di Pietro non dovrebbe essere ricandidato dal suo partito...

magari trova posto nel PdL...
.pisicchio.
00martedì 22 giugno 2010 13:35
Re:
gran generale, 22/06/2010 12.16:

l'italia dei valori prevede, nel proprio statuto, la sospensione degli iscritti che siano indagati ma è una scelta del singolo partito, non mi pare che sia stato proposto un disegno di legge simile..
se poi vogliamo contestare le scelte di un partito facciamolo.. c'è chi candida puttane e chi non candida indagati.. un pò di tutto insomma [SM=x43668]

contribuisco con un paio di link

http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/56487

http://temi.repubblica.it/micromega-online/le-risposte-di-di-pietro-e-pardi-alle-dieci-domande-di-micromega/

devo ancora incontrare un berlusconiano che abbia ragione su qualcosa [SM=x43636]




e poi scusa...mi sembra un pò debole il tuo argomento. Siccome non si tratta di una proposta di legge ma solo di una norma statutaria va bene...

ma dai...


)ginevra(
00martedì 22 giugno 2010 14:09
Re:
gran generale, 22/06/2010 12.16:

l'italia dei valori prevede, nel proprio statuto, la sospensione degli iscritti che siano indagati ma è una scelta del singolo partito, non mi pare che sia stato proposto un disegno di legge simile..
se poi vogliamo contestare le scelte di un partito facciamolo.. c'è chi candida puttane e chi non candida indagati.. un pò di tutto insomma [SM=x43668]

contribuisco con un paio di link

http://www.unionesarda.it/Articoli/Articolo/56487

http://temi.repubblica.it/micromega-online/le-risposte-di-di-pietro-e-pardi-alle-dieci-domande-di-micromega/

devo ancora incontrare un berlusconiano che abbia ragione su qualcosa [SM=x43636]



e meno male che sei un moderatore [SM=x43613] i toni sono proprio quelli [SM=x43666]

Etrusco
00martedì 22 giugno 2010 14:37
Re: Re:
.pisicchio., 22/06/2010 13.35:


...mi sembra un pò debole il tuo argomento. Siccome non si tratta di una proposta di legge ma solo di una norma statutaria va bene...





Rimaniamo ancora in attesa di qualche interessante argomentazione, che entri nel merito, da parte di simpatizzanti del PdL...

Sarà un'attesa vana? [SM=x2049062]
.pisicchio.
00martedì 22 giugno 2010 14:59
Re: Re: Re:
Etrusco, 22/06/2010 14.37:




Rimaniamo ancora in attesa di qualche interessante argomentazione, che entri nel merito, da parte di simpatizzanti del PdL...

Sarà un'attesa vana? [SM=x2049062]




Non sono un elettore del PdL (e nemmeno dell'attuale governatore della Campania) ma puoi continuare a pensarlo tranquillamente.


Volevo solo dire che vietare ad un indagato di candidarsi è una puttanata immonda oltre che demagogica.

Si legittimerebbe una sovrapposizione dei poteri (giurisdizionale vs. legislativo/esecutivo). Non solo... fermarsi allo status di indagato (o anche a quello di condannato in primo grado) significherebbe violare un importante principio costituzionale (che Di Pietro ovviamente ignora, essendo tanto simpatico quanto capra).

Insomma... mi limitavo a ridere del fatto che una minchiata tanto demagogica si ritorcerebbe contro il suo stesso promotore...(sempre che quest'ultimo fosse tanto coerente da applicarla fino in fondo).

That's all

°Paranoid Android°
00martedì 22 giugno 2010 15:06
Re: Re: Re:
Etrusco, 22/06/2010 14.37:




Rimaniamo ancora in attesa di qualche interessante argomentazione, che entri nel merito, da parte di simpatizzanti del PdL...

Sarà un'attesa vana? [SM=x2049062]




scusami, lungi da me essere una simpatizzante del Pdl [SM=x43653] , ma credo che l'annotazione di pisicchio sia fondata...
a prescindere dal merito dell'indagine, quantomeno dovrebbe far riflettere sulla validità dei proclami di Di Pietro sulle liste senza indagati (ed anzi, secondo me uno studente di giurisprudenza dovrebbe comprendere ancora meglio ciò...altri possono permettersi di confondere "indagato" con "imputato" ed entrambi con "colpevole"...noi no! Figuriamoci Di Pietro, magistrato!!! [SM=x43624] )
gran generale
00martedì 22 giugno 2010 15:20
Re: Re:
)ginevra(, 22/06/2010 14.09:



e meno male che sei un moderatore [SM=x43613] i toni sono proprio quelli [SM=x43666]



anche i moderatori possono usare toni sarcastici e ironici


@ pisicchio:
chiedo perdono per il sarcasmo inappropriato.. torno serio..

a dire il vero sapevo solo della sua opinione sull'incandidabilità dei condannati (che mi vede favorevolissimo).. potrei anche aver toppato, non sono perfetto [SM=x43819]
per me Di Pietro può anche ritenere giusto e opportuno che gli indagati non vengano candidati ed è libero di proporre al partito una norma simile: sono fatti suoi e del suo partito.. è una palese cazzata, perchè non tutti gli indagati sono uguali e non lo sono nemmeno tutti i reati (a parte la leggerissima differenza che c'è tra indagato e condannato), ma finchè resta una norma statutaria del partito "Italia dei valori" e non una norma generale a me interessa poco
ovviamente se Di Pietro dovesse risultare ancora indagato alle prossime elezioni, per coerenza dovrebbe essere sospeso dal partito e non candidato.. su questo non c'è dubbio
Etrusco
00martedì 22 giugno 2010 16:15
°Paranoid Android°, 22/06/2010 15.06:


...
a prescindere dal merito dell'indagine, quantomeno dovrebbe far riflettere sulla validità dei proclami di Di Pietro sulle liste senza indagati ...




o senza condannati (almeno in 1°grado)?
°Paranoid Android°
00martedì 22 giugno 2010 17:28
Re:
Etrusco, 22/06/2010 16.15:




o senza condannati (almeno in 1°grado)?




a parte il fatto che mi pare ci sia abbastanza confusione sul requisito NON richiesto da Di Pietro...anche qui a volte si parla di indagati, altre di imputati (rinviati a giudizio [SM=x43606] ), altre ancora di condannati almeno in primo grado [SM=x43608]
ma anche nell'ipotesi peggiore di condanna in primo grado...qualcuno forse dovrebbe ricordare a Di Pietro l'art. 27 Cost...
per me questo nn è eccesso di garantismo, è ignoranza [SM=x43606]
tigrottoo
00martedì 22 giugno 2010 19:01
Elio Veltri, ex deputato idv, che ha denunciato Di Pietro per presunti illeciti nei rimborsi elettorali, è stato già condannato anni indietro per diffamazione nei confronti dello stesso Di Pietro e costretto a risarcire al leader dell'idv tot mila euro.

Antonio Di Pietro ha già dichiarato che si recherà dai giudici a dare la sua versione dei fatti, ha provveduto anche a pubblicare tutti i documenti sul suo blog per dar conto giustamente ai suoi elettori.
Se è colpevole o meno lo deciderà la magistratura. Ma negli ultimi anni sono state tantissime le accuse e le diffamazioni che Di Pietro ha ricevuto e tutte sono cadute nel nulla, tanto è vero che lo stesso Di Pietro si è arricchito tra risarcimenti provenienti da Panorama, Il Giornale, Libero e da personaggi vari.

Ai Berluschini che animano questo topic consiglierei di chieder conto ai loro rappresentanti istituzionali sui reati di cui sono stati condannati o prescritti, piuttosto che perder tempo sulla solita indagine.

L'italia dei valori è l'unico partito che in parlamento non presenta condannati.
tigrottoo
00martedì 22 giugno 2010 19:17
Re: Re: Re: Re:
°Paranoid Android°, 22/06/2010 15.06:




scusami, lungi da me essere una simpatizzante del Pdl [SM=x43653] , ma credo che l'annotazione di pisicchio sia fondata...
a prescindere dal merito dell'indagine, quantomeno dovrebbe far riflettere sulla validità dei proclami di Di Pietro sulle liste senza indagati (ed anzi, secondo me uno studente di giurisprudenza dovrebbe comprendere ancora meglio ciò...altri possono permettersi di confondere "indagato" con "imputato" ed entrambi con "colpevole"...noi no! Figuriamoci Di Pietro, magistrato!!! [SM=x43624] )




Perdonami, non so dove e quando Di Pietro abbia confuso imputato con indagato, o addirittura con colpevole. La tua mi sembra un'affermazione fatta tanto per dire qualcosa contro. Demagogia.
Era Berlusconi, presidente del Consiglio, che confondeva la calunnia con la diffamazione, quando disse che avrebbe denunciato Di Pietro per calunnia. [SM=g1617904]

L'italia dei valori non ha mai parlato di indagati. Ha presentato 2 (o forse più) proposte di legge in commissione secondo cui chi è condannato con sentenza passata in giudicato non può candidarsi e sedere tra i banchi del Parlamento ed è uno dei punti fondamentali del programma dell'Italia dei valori.
Una proposta di legge presentata in commissione non è un proclama. E' un fatto.
fulvio25
00martedì 22 giugno 2010 19:38
se può aiutare a fare chiarezza anche io mi posi questo problema all'epoca (mi sembrava eccessivo la non candidatura di soggetti "solo" indagati a fronte ad esempio di un eventuale successiva archiviazione) e chiesi ad una mia amica che fa l'assessore per l'italia dei valori di chiedere bene questa cosa e quindi quale fosse la linea del partito e quindi di Di Pietro...questa fu la risposta:

"Di Pietro pone come condizione il
controllo del certificato del casellario giudiziale e di quello per
"carichi pendenti", mentre, l'eventuale iscrizione nel
registro degli
indagati si evince solo da un certificato ex art.335 c.p. meglio
conosciuto come "modello 21"."

Blocco alle candidature


CASELLARIO GIUDIZIALE

Il certificato del casellario giudiziale consente la conoscenza delle condanne penali definitive e di alcuni provvedimenti in materia di limitazione della capacità civile esistenti a carico di una determinata persona. Il certificato del casellario giudiziale può essere richiesto a qualsiasi ufficio del Casellario presso le Procure della Repubblica, indipendentemente dal luogo di nascita del richiedente.



CARICHI PENDENTI

La certificazione dei "carichi pendenti" consente la conoscenza delle pendenze penali a carico dell'interessato, cioè dei procedimenti nei quali l'interessato ha assunto la qualità di imputato, come previsto dall'art. 27 DPR 313/2002 - testo unico sul casellario.
Il certificato dei carichi pendenti è rilasciato solo dalla Procura competente sul luogo di residenza dell'interessato.



Certificato di iscrizione a registro degli indagati (art. 335 c.p.p.) “Mod.21”

La certificazione prevista dall’art. 335 c.p.p. serve a informare dell’esistenza di iscrizioni a carico di una determinata persona nel registro degli indagati (mod. 21 delle notizie di reato), sempre che si tratti di iscrizioni che possano essere portate a conoscenza dell’interessato.
Non tutte le iscrizioni possono infatti essere comunicate: non sono suscettibili di comunicazione le iscrizioni coperte da segreto istruttorio relative a reati molto gravi indicati dall’art. 407, comma 1, lettera (a), c.p.p. e quelle iscrizioni che, per opportunità investigativa, il p.m. ritenga di “segretare”. La “segretazione” può avvenire una sola volta e per non più di tre mesi.


fulvio25
00martedì 22 giugno 2010 19:43
dunque siccome siamo in un blog di giurisprudenza dal punto di vista tecnico le condizioni richiesti da Di Pietro per la non candidabilità sono:

la qualifica di "imputato" cioè rinviato a giudizio (carichi pendenti)

la qualifica di "condannato" o altro (casellario giudiziale)

non quella di "indagato" (registro degli indagati)

almeno a quanto ne so io dopo espressa richiesta ad un assessore dell'idv...
°Paranoid Android°
00martedì 22 giugno 2010 19:47
Re: Re: Re: Re: Re:
tigrottoo, 22/06/2010 19.17:




Perdonami, non so dove e quando Di Pietro abbia confuso imputato con indagato, o addirittura con colpevole. La tua mi sembra un'affermazione fatta tanto per dire qualcosa contro. Demagogia.
Era Berlusconi, presidente del Consiglio, che confondeva la calunnia con la diffamazione, quando disse che avrebbe denunciato Di Pietro per calunnia. [SM=g1617904]

L'italia dei valori non ha mai parlato di indagati. Ha presentato 2 (o forse più) proposte di legge in commissione secondo cui chi è condannato con sentenza passata in giudicato non può candidarsi e sedere tra i banchi del Parlamento ed è uno dei punti fondamentali del programma dell'Italia dei valori.
Una proposta di legge presentata in commissione non è un proclama. E' un fatto.



in realtà mi attenevo a quanto letto quassù [SM=x43608] (se leggi, c'è chi parla di indagato, chi di imputato, chi di condannato in primo grado [SM=x43666] )
ammetto di esser stata superficiale nel non informarmi in prima persona e aver dato credito a quanto letto qui, arrivando a pensare che a Di Pietro doveva esser revocata la laurea in giurisprudenza [SM=x43668]
ps. nn mi interessa andare a priori contro Di Pietro o fare demagogia (nn cerco voti o consensi, io [SM=x1520878] ), ma sarebbe stato gravissimo quel che avevo capito, tutto qui [SM=x43799]
°Paranoid Android°
00martedì 22 giugno 2010 19:51
Re:
fulvio25, 22/06/2010 19.43:

dunque siccome siamo in un blog di giurisprudenza dal punto di vista tecnico le condizioni richiesti da Di Pietro per la non candidabilità sono:

la qualifica di "imputato" cioè rinviato a giudizio (carichi pendenti)

la qualifica di "condannato" o altro (casellario giudiziale)

non quella di "indagato" (registro degli indagati)

almeno a quanto ne so io dopo espressa richiesta ad un assessore dell'idv...




quindi per Di Pietro l'esser imputato è condizione per l'esclusione dalle liste elettorali, se ho ben capito...o no? [SM=x43665]


mettetevi d'accordo con tigrotto che parla di condanna definitiva [SM=x43666]

nn sono particolari da poco, eh [SM=x43624]
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