Incastrato capo vescovi tedeschi (pedofilia)

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Etrusco
00mercoledì 2 giugno 2010 20:49
Pedofilia, indagato capo vescovi tedeschi.
La procura di Friburgo: Monsignor Robert Zollitsch accusato di complicità in casi di abusi sessuali su minori.

Mons. Robert Zollitsch

(Reuters)

BERLINO- Il presidente della Conferenza episcopale tedesca Robert Zollitsch è indagato per complicità in casi di abusi sessuali su minori.
Lo riferisce la procura di Friburgo, confermando le indiscrezioni dell'emittente televisiva Ard e del quotidiano Südkurier.

LE ACCUSE - Il capo dei vescovi tedeschi è accusato di aver coperto le molestie sessuali di un sacerdote ai danni di un minore negli Anni Sessanta. L'apertura dell'inchiesta è stata confermata dal procuratore capo di Friburgo, Wolfgang Maier.
La procedura è stata avviata in seguito alla denuncia di un cittadino, presentata a fine maggio, in cui si accusa Zollitsch di aver fatto assumere nel 1987 come referente un sacerdote di cui erano note le tendenze pedofile e gli abusi sessuali già compiuti.
I fatti si sarebbero verificati nella cittadina di Birnau, alla cui procura sono stati già trasmessi gli atti provenienti da Friburgo.
Secondo la presunta vittima, ha spiegato il procuratore Maier, l'arcidiocesi di Friburgo era a conoscenza di queste violenze e nonostante questo nel 1987 Zollitsch - che all'epoca era responsabile del personale dell'arcidiocesi - confermò il posto del sacerdote nella comunità di Birnau, sul Lago di Costanza.

Fonte: Corriere della Sera - 2 giugno 2010
Metalsoul
00giovedì 3 giugno 2010 01:09
Non vale...questa non è...la "vera chiesa"....


huahuah
FELICEDILAURO
00giovedì 3 giugno 2010 01:46
Re:
Metalsoul, 03/06/2010 1.09:

Non vale...questa non è...la "vera chiesa"....


huahuah




ma è così difficile capirlo per te??? secondo te Gesù avrebbe voluto una chiesa che copre gli abusi dei preti?? ma stai facendo veramente???? si rivolterebbe dal paradiso...anzi non so come non l ha ancora fatto!!!!!!!!!!!! come si può considerare quella chiesa????
FELICEDILAURO
00giovedì 3 giugno 2010 02:59
che poi c'è da precisare...."INDAGATO"

2 Giugno 2010
GERMANIA
«Accuse infondate
contro monsignor Zoellitsch»
Il presidente della Conferenza episcopale tedesca, l'arcivescovo Robert Zoellitsch, è indagato per complicità in abuso sessuale di bambini. Lo ha riferito la Procura di Friburgo, confermando un servizio del primo canale televisivo pubblico Ard e un articolo del quotidiano Sudkurier. L'arcidiocesi di Friburgo, secondo le accuse, sarebbe stata al corrente di abusi nei confronti di bambini da parte di un sacerdote. Anzi allora, sempre secondo le accuse, come responsabile del personale nel 1987 Zoellitsch avrebbe ordinato che il sacerdote in questione fosse confermato al suo posto. Secondo la Procura, una denuncia contro l'arcivescovo è stata sporta a maggio.

LA REAZIONE DELL'ARCIDIOCESI
Con un comunicato pubblicato sul suo sito internet, l'arcidiocesi di Friburgo risponde alla notizia emersa oggi pomeriggio dell'incriminazione dell'arcivescovo Robert Zollitsch, presidente della
Conferenza episcopale tedesca, per aver protetto un prete pedofilo.

«L'arcidiocesi di Friburgo - si legge nel testo - è in contatto con il procuratore di Friburgo perchè venga accertata quanto prima l'infondatezza delle accuse contro monsignor Zollitsch». Già negli scorsi mesi, ricorda il comunicato, in seguito a una denuncia, la diocesi aveva chiarito che l'arcivescovo, negli anni '80 «responsabile del personale» dell'arcidiocesi di Friburgo, non era responsabile per lo spostamento e l'assegnazione a nuovi incarichi di un monaco cistercense responsabile di abusi su almeno una
persona negli anni '60. Gli abusi si erano verificati a Birnau, che ricade sotto la giurisidzione dell'abbazia territoriale di Mehrerau, il cui abate ha le competenze di vescovo nel proprio territorio.

Per di più precisa il comunicato, «l'arcidiocesi di Friburgo è venuta a conoscenza soltanto nel 2006» degli abusi commessi a Birnau. Un portavoce della conferenza episcopale tedesca ha confermato che il caso era noto in Germania già da varie settimane e che non si è a conoscenza, per il momento, dei motivi che hanno portato il procuratore di Friburgo a incriminare monsignor Zollitsch, nè se ci siano elementi nuovi nell'inchiesta.
nekonika
00giovedì 3 giugno 2010 10:00
Gesù ha soltanto vissuto la sua vita con bontà, altruismo, carità, ecc, ecc.....chissà se contemplava la necessità di una istituzione ricca e potente come la Chiesa.

Una Istituzione che, nel corso dei secoli, si è sempre preoccupata del proprio predominio e controllo sulle masse: guerre, inquisizione, ingerenze nell'economia e nella politica.

In ultimo si è scoperto un terribile sistema di copertura e insabbiamento che favoriva i tanti preti pedofili che si sono macchiati di quest'orribile delitto.

Ora tu mi parli di Chiesa "vera".....ma che c'entra?! Forse che questi fatti sono scaturiti da una Chiesa "falsa"?! Eppure è tutto vero e sono state la alte, e sottolineo alte, gerarchie a permettere tutto questo per salvaguardare l'immagine della Chiesa Istituzione.

Allora sarebbe il caso di smetterla di difendere l'indifendibile.

La Chiesa cattolica, l'unica che c'è, ha sbagliato e deve pagare.....soprattutto fare tesoro di quest'ultimo errore perchè non si ripeta più.
Etrusco
00giovedì 3 giugno 2010 10:09
Re: Re:
FELICEDILAURO, 03/06/2010 1.46:


... Gesù avrebbe voluto una chiesa che copre gli abusi dei preti?? ...



Ovviamente no, ma ormai è evidente a tutti (quasi) la contraddizione tra la predicazione di Gesù Cristo (una Chiesa povera, senza "mercanti nel tempio" né banchieri di Dio, che non scandalizzasse in alcun modo i bambini... né speculazioni immobiliari che tolgono le case ai poveri per darle ai ricchi: vedi l'impero immobiliare del Vaticano a Roma su cui recentemente Report ed Exit hanno fatto delle interessanti indagini... vedi il caso Balducci, etc.)
ed invece?
Da parte delle alte gerarchie cattoliche coprire i reati di pedofilia è ancor più grave dell'abuso sessuale in sè,
non solo perchè sfuggono al loro dovere di vigilanza e controllo sui loro sottoposti,
ma soprattutto perchè consente a questi mostri di perseverare ancora nei loro reati.

Piaccia o non piaccia la Chiesa Cattolica è anche questo.
Non è quello che dovrebbe essere, su questo sono d'accordo, ma non puoi disconoscere quel che non ti piace, come non potresti disconoscere un figlio perchè nasce con qualcosa a te sgradito.

Metalsoul
00giovedì 3 giugno 2010 11:53
Re: Re: Re:
Etrusco, 03/06/2010 10.09:



Ovviamente no, ma ormai è evidente a tutti (quasi) la contraddizione tra la predicazione di Gesù Cristo (una Chiesa povera, senza "mercanti nel tempio" né banchieri di Dio, che non scandalizzasse in alcun modo i bambini... né speculazioni immobiliari che tolgono le case ai poveri per darle ai ricchi: vedi l'impero immobiliare del Vaticano a Roma su cui recentemente Report ed Exit hanno fatto delle interessanti indagini... vedi il caso Balducci, etc.)
ed invece?
Da parte delle alte gerarchie cattoliche coprire i reati di pedofilia è ancor più grave dell'abuso sessuale in sè,
non solo perchè sfuggono al loro dovere di vigilanza e controllo sui loro sottoposti,
ma soprattutto perchè consente a questi mostri di perseverare ancora nei loro reati.

Piaccia o non piaccia la Chiesa Cattolica è anche questo.
Non è quello che dovrebbe essere, su questo sono d'accordo, ma non puoi disconoscere quel che non ti piace, come non potresti disconoscere un figlio perchè nasce con qualcosa a te sgradito.





Troppo facile se no...

Che poi,se sei cristiano,devi riconoscere il papa come autorità spirituale...e quello è il primo a doversi vergognare..più chiesa "vera" di quella che rappresenta il papa..
Etrusco
00giovedì 3 giugno 2010 12:37
Re: Re: Re: Re:
Metalsoul, 03/06/2010 11.53:




...,se sei cristiano,devi riconoscere il papa come autorità spirituale...e quello è il primo a doversi vergognare..più chiesa "vera" di quella che rappresenta il papa..




No, di confessioni cristiane ce ne sono tante e diversificate tra loro,
ma solo i cattolici riconoscono il Papa di Roma come suprema autorità spirituale...
Metalsoul
00giovedì 3 giugno 2010 13:41
Re: Re: Re: Re: Re:
Etrusco, 03/06/2010 12.37:




No, di confessioni cristiane ce ne sono tante e diversificate tra loro,
ma solo i cattolici riconoscono il Papa di Roma come suprema autorità spirituale...




Si scusa ho omesso,cristiano cattolico,era riferito a felice,certo gli evangelisti no [SM=x43799]
FELICEDILAURO
00giovedì 3 giugno 2010 16:29
Re: Re: Re:
Etrusco, 03/06/2010 10.09:



Ovviamente no, ma ormai è evidente a tutti (quasi) la contraddizione tra la predicazione di Gesù Cristo (una Chiesa povera, senza "mercanti nel tempio" né banchieri di Dio, che non scandalizzasse in alcun modo i bambini... né speculazioni immobiliari che tolgono le case ai poveri per darle ai ricchi: vedi l'impero immobiliare del Vaticano a Roma su cui recentemente Report ed Exit hanno fatto delle interessanti indagini... vedi il caso Balducci, etc.)
ed invece?
Da parte delle alte gerarchie cattoliche coprire i reati di pedofilia è ancor più grave dell'abuso sessuale in sè,
non solo perchè sfuggono al loro dovere di vigilanza e controllo sui loro sottoposti,
ma soprattutto perchè consente a questi mostri di perseverare ancora nei loro reati.

Piaccia o non piaccia la Chiesa Cattolica è anche questo.
Non è quello che dovrebbe essere, su questo sono d'accordo, ma non puoi disconoscere quel che non ti piace, come non potresti disconoscere un figlio perchè nasce con qualcosa a te sgradito.






su questo sono totalmente daccordo con te.....riguardo al figlio ti rispondo qui..perchè quella fatta a selkis nell altro topic era una provocazione fatta a lei (Che lei ha sicuramente colto!!!)
..ovviamente io accetterei qualsiasi dono di Dio considerandolo davvero un dono!!!!

la VERA CHIESA continuo a sostenerlo, ESISTE, la vera chiesa è quella Povera che si dona al prossimo senza avere nulla in cambio....la vera chiesa siamo ognuno di Noi...con il nostro amore...la vera chiesa è quella che ci ha insegnato Gesù...eisste credimi non sono parole scritte su un forum..non è utopia o semplice speranza...IO LA VIVO CONRETAMENTE TUTTI I GIORNI QUI A NAPOLI ANZI A CERCOLA UN APESINO DI NAPOLI....e sono sicuo che ne esistono altre perchè le conosco bene...qui a napoli....roma e sala consilina....e chissà quante non ne conosco io ma esistono per davvero!
Un_Minollo
00giovedì 3 giugno 2010 17:03
Re: Re: Re: Re:
FELICEDILAURO, 03/06/2010 16.29:



la VERA CHIESA continuo a sostenerlo, ESISTE, la vera chiesa è quella Povera che si dona al prossimo senza avere nulla in cambio....la vera chiesa siamo ognuno di Noi...con il nostro amore...la vera chiesa è quella che ci ha insegnato Gesù...eisste credimi non sono parole scritte su un forum..non è utopia o semplice speranza...IO LA VIVO CONRETAMENTE TUTTI I GIORNI QUI A NAPOLI ANZI A CERCOLA UN APESINO DI NAPOLI....e sono sicuo che ne esistono altre perchè le conosco bene...qui a napoli....roma e sala consilina....e chissà quante non ne conosco io ma esistono per davvero!



io sono convintissimo di quello che dici, che una vera chiesa, come tu la chiami, esiste...io stesso, che non credo nella Chiesa ne la frequento, ho occasione di verificare ciò che dici quotidianamente e ti dirò che c'è qualcosa dei veri cristiani che forse invidio...ma tralasciando ciò, non riesco a capire in nessun modo perchè, nonostante ciò, perseveri nella difesa della Chiesa "UFFICIALE" (va bene?), tra l'altro palesemente a corto di valide motivazioni (e sia chiaro che non ritengo sia a causa della tua scarsa intelligenza, ma dell'oggettività delle cose!)

Metalsoul
00giovedì 3 giugno 2010 18:20
Re: Re: Re: Re: Re:
Un_Minollo, 03/06/2010 17.03:



io sono convintissimo di quello che dici, che una vera chiesa, come tu la chiami, esiste...io stesso, che non credo nella Chiesa ne la frequento, ho occasione di verificare ciò che dici quotidianamente e ti dirò che c'è qualcosa dei veri cristiani che forse invidio...ma tralasciando ciò, non riesco a capire in nessun modo perchè, nonostante ciò, perseveri nella difesa della Chiesa "UFFICIALE" (va bene?), tra l'altro palesemente a corto di valide motivazioni (e sia chiaro che non ritengo sia a causa della tua scarsa intelligenza, ma dell'oggettività delle cose!)





[SM=x43799]

Se sei cristiano cattolico devi credere e riconoscere la Chiesa,il vaticano e il papa,non la chiesetta di provincia.. (che cmq sempre alla "cupola" fa capo)Se non li riconosci,allora non sei cristiano cattolico.Felice sembra non voglia riconoscere la chiesa "ufficiale" o per lui riconoscerla vuol dire chiudere gli occhi sulle cose più evidenti.
FELICEDILAURO
00giovedì 3 giugno 2010 18:28
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Metalsoul, 03/06/2010 18.20:




[SM=x43799]

Se sei cristiano cattolico devi credere e riconoscere la Chiesa,il vaticano e il papa,non la chiesetta di provincia.. (che cmq sempre alla "cupola" fa capo)Se non li riconosci,allora non sei cristiano cattolico.Felice sembra non voglia riconoscere la chiesa "ufficiale" o per lui riconoscerla vuol dire chiudere gli occhi sulle cose più evidenti.




Non si può più credere nel papa solo perchè la stampa ha deciso che è arrivato il momento di fare una campagna contro il papa...queste cose succedevano anche con GIOVANNI PAOLO ma non usciva nulla...forse benedetto sta sulle palle a qualcuno????

Io cambierò idea con prove certe...il Papa attuale per me è al di sopra di tutte queste accuse...ci vogliono prove certe per credere...

detto questo io ripeto non difendo le cose non difendibili secondo il giudizio di Gesù (che io cerco di fare mio ma non è detto che ci riesca....).....

La Chiesa è e resta uno strumento indipensabile per ottenere la salvezza....non ci si salva senza il "corpo di cristo" o senza il pentimento e il sacramento della "riconciliazione".....

i sacramenti in genere e la chiesa stessa sono stati istituiti da Gesù stesso e non si possono rinnegare...solo perchè esistono leggi diverse o usanze e costumi "più facili"......

FELICEDILAURO
00giovedì 3 giugno 2010 18:30
Re: Re: Re: Re: Re:
Un_Minollo, 03/06/2010 17.03:



io sono convintissimo di quello che dici, che una vera chiesa, come tu la chiami, esiste...io stesso, che non credo nella Chiesa ne la frequento, ho occasione di verificare ciò che dici quotidianamente e ti dirò che c'è qualcosa dei veri cristiani che forse invidio...ma tralasciando ciò, non riesco a capire in nessun modo perchè, nonostante ciò, perseveri nella difesa della Chiesa "UFFICIALE" (va bene?), tra l'altro palesemente a corto di valide motivazioni (e sia chiaro che non ritengo sia a causa della tua scarsa intelligenza, ma dell'oggettività delle cose!)





la chiesa ufficiale siamo noi siamo la chiesa di Gesù chiunque non segue il messaggio di Gesù è fuori dalla chiesa...fosse anche il papa!!!!!!!

la vera chiesa siamo tutti noi...con le nostre debolezze e fragilità e il nostro AMORE che va sopra ogni cosa....si inviterei non solo a invidiare certe cose ma a provarle davvero sulla tua pelle e se vuoi conosco un modo!!!!!!!!!
Etrusco
00giovedì 3 giugno 2010 19:10
FELICEDILAURO, 03/06/2010 16.29:



su questo sono totalmente daccordo con te.....riguardo al figlio ti rispondo qui..perchè quella fatta a selkis nell altro topic era una provocazione fatta a lei (Che lei ha sicuramente colto!!!)
..ovviamente io accetterei qualsiasi dono di Dio considerandolo davvero un dono!!!!
...



Quindi se Dio ti donasse un figlio omosessuale tu lo accetteresti serenamente?

[SM=x43667]
Un_Minollo
00giovedì 3 giugno 2010 19:34
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FELICEDILAURO, 03/06/2010 18.30:




la chiesa ufficiale siamo noi siamo la chiesa di Gesù chiunque non segue il messaggio di Gesù è fuori dalla chiesa...fosse anche il papa!!!!!!!

la vera chiesa siamo tutti noi...con le nostre debolezze e fragilità e il nostro AMORE che va sopra ogni cosa....si inviterei non solo a invidiare certe cose ma a provarle davvero sulla tua pelle e se vuoi conosco un modo!!!!!!!!!



non so se te ne accorgi (ma sono sicuro di si) ma ci stai dando ragione a tutti noi "eretici"! Si tratta solo di uscire dal "formalismo evangelico" dietro cui ti...non so, proteggi?!...
Tu sei indubbiamente una di quelle isole felici di cui hai parlato e parli...il fatto è che dovresti un attimino chiudere il ponte che, forzosamente, (non si sa perchè poi, o forse è proprio una cosa inconscia?!) ti lega "all'ufficialità"...Non perchè te lo dico io, ma per una questione di coerenza con te stesso...Se ami davvero Cristo, il vero Cristo, come è palese come lo ami, dovresti pensare che in questo momento (o da qualche secolo?) gli girano le palle in una maniera indescrivibile...
Naturalmente non voglio spostare la discussione verso una aspra critica a te, felì...mica te la pigli?! [SM=x43812]
Metalsoul
00giovedì 3 giugno 2010 19:38
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Un_Minollo, 03/06/2010 19.34:



non so se te ne accorgi (ma sono sicuro di si) ma ci stai dando ragione a tutti noi "eretici"! Si tratta solo di uscire dal "formalismo evangelico" dietro cui ti...non so, proteggi?!...
Tu sei indubbiamente una di quelle isole felici di cui hai parlato e parli...il fatto è che dovresti un attimino chiudere il ponte che, forzosamente, (non si sa perchè poi, o forse è proprio una cosa inconscia?!) ti lega "all'ufficialità"...Non perchè te lo dico io, ma per una questione di coerenza con te stesso...Se ami davvero Cristo, il vero Cristo, come è palese come lo ami, dovresti pensare che in questo momento (o da qualche secolo?) gli girano le palle in una maniera indescrivibile...
Naturalmente non voglio spostare la discussione verso una aspra critica a te, felì...mica te la pigli?! [SM=x43812]




Il fatto è che quella è la risposta ripetute sempre..Non risponde nel merito,ma dice sempre la stessa cosa,forse perkè è come dici tu.Oltre che essere una contraddizione
FELICEDILAURO
00giovedì 3 giugno 2010 23:52
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Un_Minollo, 03/06/2010 19.34:



non so se te ne accorgi (ma sono sicuro di si) ma ci stai dando ragione a tutti noi "eretici"! Si tratta solo di uscire dal "formalismo evangelico" dietro cui ti...non so, proteggi?!...
Tu sei indubbiamente una di quelle isole felici di cui hai parlato e parli...il fatto è che dovresti un attimino chiudere il ponte che, forzosamente, (non si sa perchè poi, o forse è proprio una cosa inconscia?!) ti lega "all'ufficialità"...Non perchè te lo dico io, ma per una questione di coerenza con te stesso...Se ami davvero Cristo, il vero Cristo, come è palese come lo ami, dovresti pensare che in questo momento (o da qualche secolo?) gli girano le palle in una maniera indescrivibile...
Naturalmente non voglio spostare la discussione verso una aspra critica a te, felì...mica te la pigli?! [SM=x43812]




non me la prendo tranquillo mi piace parlare con serenità..ti potrei rispondere "vieni a provarla e poi vedi se ne vuoi uscire"...ti dico come potrei mai uscire dalla mia chiesa?? quella che rappresenta il vero messaggio di Cristo o almeno si sforza in tutti i modi di farlo???? come potrei abbassare il ponte verso di essa??? sei così sicuro che al di fuori di questa ci sia qualcosa di più pulito???? cioè il discorso è più ampio...senza chiesa non potrebbe esserci la benedizione del pane....e i sacramenti voluti dallo stesso Gesù....e poi sono daccordo con te che la chiesaa delude molto Gesù....ma tu sei sicuro che c'è qualcosa in questo mondo che non deluda Gesù??? e se Gesù volesse da noi che continuassimo sulla nostra strada??? che dessimo l'esempio???? percchè abbandonare?? sarebbe da vigliacchi fregarsene dei problemi che ci sono e fuggire via??????
Metalsoul
00venerdì 4 giugno 2010 01:54
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
FELICEDILAURO, 03/06/2010 23.52:




non me la prendo tranquillo mi piace parlare con serenità..ti potrei rispondere "vieni a provarla e poi vedi se ne vuoi uscire"...ti dico come potrei mai uscire dalla mia chiesa?? quella che rappresenta il vero messaggio di Cristo o almeno si sforza in tutti i modi di farlo???? come potrei abbassare il ponte verso di essa??? sei così sicuro che al di fuori di questa ci sia qualcosa di più pulito???? cioè il discorso è più ampio...senza chiesa non potrebbe esserci la benedizione del pane....e i sacramenti voluti dallo stesso Gesù....e poi sono daccordo con te che la chiesaa delude molto Gesù....ma tu sei sicuro che c'è qualcosa in questo mondo che non deluda Gesù??? e se Gesù volesse da noi che continuassimo sulla nostra strada??? che dessimo l'esempio???? percchè abbandonare?? sarebbe da vigliacchi fregarsene dei problemi che ci sono e fuggire via??????




Perdonami...ma non puoi rispondere sempre allo stesso modo..senza polemica,ma ti rendi conto di aver detto questa frase almeno 5/6 volte negli ultimi topic di questo periodo?

Il punto che esponeva minollo,continui a bypassarlo,porti un discorso tutto tuo con le solite 2,3 frasi ripetute fino alla nausea senza rispondere,glissando il punto.. [SM=x43606]
Etrusco
00venerdì 4 giugno 2010 08:47
Metalsoul, 04/06/2010 1.54:




Perdonami...ma non puoi rispondere sempre allo stesso modo..senza polemica,ma ti rendi conto di aver detto questa frase almeno 5/6 volte negli ultimi topic di questo periodo?

Il punto che esponeva minollo,continui a bypassarlo,porti un discorso tutto tuo con le solite 2,3 frasi ripetute fino alla nausea senza rispondere,glissando il punto.. [SM=x43606]




Sono le classiche frasi che si insegnano ai ragazzi del catechismo per preparali a ricevere la Cresima,
evidentemente gli sono rimaste impresse
ed ancora non ha elaborato un proprio spirito critico... [SM=x43606]

Felice,
poco sopra ti ho fatto una semplice domanda,
potresti rispondermi quanto prima possibile? [SM=x43620]
FELICEDILAURO
00venerdì 4 giugno 2010 09:21
Re:
Etrusco, 04/06/2010 8.47:




Sono le classiche frasi che si insegnano ai ragazzi del catechismo per preparali a ricevere la Cresima,
evidentemente gli sono rimaste impresse
ed ancora non ha elaborato un proprio spirito critico... [SM=x43606]

Felice,
poco sopra ti ho fatto una semplice domanda,
potresti rispondermi quanto prima possibile? [SM=x43620]




non ricordo nulla della preparaione alla cresima l ho fatta una chiavica....ti sbagli...aspetta ora la leggo e ti rispondo
FELICEDILAURO
00venerdì 4 giugno 2010 09:24
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Un_Minollo, 03/06/2010 19.34:



non so se te ne accorgi (ma sono sicuro di si) ma ci stai dando ragione a tutti noi "eretici"! Si tratta solo di uscire dal "formalismo evangelico" dietro cui ti...non so, proteggi?!...
Tu sei indubbiamente una di quelle isole felici di cui hai parlato e parli...il fatto è che dovresti un attimino chiudere il ponte che, forzosamente, (non si sa perchè poi, o forse è proprio una cosa inconscia?!) ti lega "all'ufficialità"...Non perchè te lo dico io, ma per una questione di coerenza con te stesso...Se ami davvero Cristo, il vero Cristo, come è palese come lo ami, dovresti pensare che in questo momento (o da qualche secolo?) gli girano le palle in una maniera indescrivibile...
Naturalmente non voglio spostare la discussione verso una aspra critica a te, felì...mica te la pigli?! [SM=x43812]




se per ufficilaità intendi il VANGELO DI CRISTO,....beh non potrei mai uscire fuori di li....non esiste proprio è quello in cui più credo..

cmq mi riservo di risponderti quando mi farai una domanda chiara...forse l ho capita ma nn voglio intepretare male....dimmi cosa vuoi sapere con chiarezza e io ti rispondo...
Etrusco
00venerdì 4 giugno 2010 09:43
Vangelo VS "Chiesa Ufficiale"
FELICEDILAURO, 04/06/2010 9.24:




se per ufficilaità intendi il VANGELO DI CRISTO,....beh non potrei mai uscire fuori di li....non esiste proprio è quello in cui più credo..
...




La "Chiesa Ufficiale" la interpreterei con:
1) l'insieme dei precetti e dogmi cattolici che se vai ad analizzare attentamente poca attinenza hanno col messaggio originale dei 4 vangeli canonici;
2) le alte gerarchie vaticane (cardinali, nunzi apostolici, etc.);
3) i vari organismi di contorno e supporto quali Propaganda Fide, IOR, Opus Dei, Compagnia delle Opere, etc.
Etrusco
00venerdì 4 giugno 2010 09:49
Ripeto:
FELICEDILAURO, 03/06/2010 16.29:



..riguardo al figlio ti rispondo qui..perchè quella fatta a selkis nell altro topic era una provocazione fatta a lei (Che lei ha sicuramente colto!!!)
..ovviamente io accetterei qualsiasi dono di Dio considerandolo davvero un dono!!!!
...



Felice,
quindi se Dio ti donasse un figlio omosessuale
tu lo accetteresti cristianamente? [SM=x43667]

Un_Minollo
00venerdì 4 giugno 2010 11:26
FELICEDILAURO, 03/06/2010 23.52:




non me la prendo tranquillo mi piace parlare con serenità..ti potrei rispondere "vieni a provarla e poi vedi se ne vuoi uscire"...ti dico come potrei mai uscire dalla mia chiesa?? quella che rappresenta il vero messaggio di Cristo o almeno si sforza in tutti i modi di farlo???? come potrei abbassare il ponte verso di essa??? sei così sicuro che al di fuori di questa ci sia qualcosa di più pulito???? cioè il discorso è più ampio...senza chiesa non potrebbe esserci la benedizione del pane....e i sacramenti voluti dallo stesso Gesù....e poi sono daccordo con te che la chiesaa delude molto Gesù....ma tu sei sicuro che c'è qualcosa in questo mondo che non deluda Gesù??? e se Gesù volesse da noi che continuassimo sulla nostra strada??? che dessimo l'esempio???? percchè abbandonare?? sarebbe da vigliacchi fregarsene dei problemi che ci sono e fuggire via??????




Ancora una volta mi dai ragione senza scriverlo...Quella in cui tu mi inviti a partecipare è una comunità positiva, come ce ne sono tante, a cui, ti dirò, ho anche partecipato spesso in passato, e che non ho mancato di elogiare sopra...Ma hai spostato di nuovo il discorso...Non si capisce bene a cosa tieni, in quello che hai scritto...Io non ti stavo dicendo di abbassare il ponte verso quel "tipo di chiesa" che frequenti, che sarà sicuramente (ribadiamo fino alla nausea) un'esperienza positivamente e veramente cristiana...Ma verso la Chiesa Di Roma (è chiaro adesso?)...è quello che intendevo per ufficialità...non il Vangelo (che definirei più che altro ufficioso, visto che storicamente sono emerse prove ben più ufficiali)...E non ho inteso dirti con questo di abiurare la fede cristiano-cattolica, o di sputare sullo schermo se vedi il papa in tv...Era un modo per cercare di invocare una coerenza che non sento...E' bellissimo e onorevole seguire e difendere una causa, ma farlo mettendosi le mani a mo di paraocchi quando quella causa si dimostra attaccabile, non affrontando oggettivamente le problematiche e tentando di spegnere il fuoco utilizzando frasi da "glossario del buon parocchiano" non è altrettanto lodevole... Non ho dubbi che Gesù, ovunque egli sia con il suo splendido animo buono e rivoluzionario in cui io credo molto sinceramente, sia deluso da tutto il nostro mondo di oggi, che non è sicuramente modellato sui tratti della sindone...E non ho neanche dubbi, nelle mia probabilmente imperfetta idea delle cose, che Gesù in vita abbia fortemente desiderato la nascita di un'istituzione che continuasse il suo modo di vedere e affrontare la vita...E sono sicuro che Pietro, che mise la prima pietra, era un tipo davvero ok...Ma la Storia è andata avanti...Cristo è risolto una volta sola, poi si è seduto alla destra del Padre e là sta...Come pensi che si senta, da secoli, vedendo che quella che doveva essere l'istituzione di Cristo, e quindi il proseguimento di un messaggio ultra positivo, è divenuto il primo grande simbolo storico di degenerazione di un ideale? Tipo, cosa ne pensera mai Cristo della pedofilia nelle chiese?...La Chiesa non ha nulla a che fare con Cristo da troppo tempo ormai, e credo che anche un cristiano appassionato come te (e io ne conosco, te lo assicuro, e discutiamo molto serenamente) dovrebbe riconoscere questa cosa, senza rinunciare alla propria personale fede...Certo, capisco che io chiedo troppo: stare in una chiesa senza stare con la Chiesa non è una posizione facile...e non ti sto chiedendo di sbattezzarti...ti chiedo solo, proprio perchè apprezzo molto ciò che fai in difesa del tuo credo, di usare intelligenza critica, che penso hai, prima ancora del "cervello in modalità Cristo tvb"...e te lo chiedo non tanto perchè voglio la ragione, a me non me ne entra niente nelle tasche, ma perchè corri il rischio che ad un certo punto la gente non si rapporterà piu a te con criticità, già sapendo che non sei disposto ad un dibattito del genere...
Vuoi sapere chi ritengo un vero grande? San Francesco...A lui molte cose delle Chiesa (già allora!) facevano schifo...ma non se n'è andato...è rimasto dentro...ed è stato una grande "opposizione interna"...ironia del destino, ora è uno dei santi preferiti della Chiesa...
FELICEDILAURO
00venerdì 4 giugno 2010 14:38
Re:
Un_Minollo, 04/06/2010 11.26:




Ancora una volta mi dai ragione senza scriverlo...Quella in cui tu mi inviti a partecipare è una comunità positiva, come ce ne sono tante, a cui, ti dirò, ho anche partecipato spesso in passato, e che non ho mancato di elogiare sopra...Ma hai spostato di nuovo il discorso...Non si capisce bene a cosa tieni, in quello che hai scritto...Io non ti stavo dicendo di abbassare il ponte verso quel "tipo di chiesa" che frequenti, che sarà sicuramente (ribadiamo fino alla nausea) un'esperienza positivamente e veramente cristiana...Ma verso la Chiesa Di Roma (è chiaro adesso?)...è quello che intendevo per ufficialità...non il Vangelo (che definirei più che altro ufficioso, visto che storicamente sono emerse prove ben più ufficiali)...E non ho inteso dirti con questo di abiurare la fede cristiano-cattolica, o di sputare sullo schermo se vedi il papa in tv...Era un modo per cercare di invocare una coerenza che non sento...E' bellissimo e onorevole seguire e difendere una causa, ma farlo mettendosi le mani a mo di paraocchi quando quella causa si dimostra attaccabile, non affrontando oggettivamente le problematiche e tentando di spegnere il fuoco utilizzando frasi da "glossario del buon parocchiano" non è altrettanto lodevole... Non ho dubbi che Gesù, ovunque egli sia con il suo splendido animo buono e rivoluzionario in cui io credo molto sinceramente, sia deluso da tutto il nostro mondo di oggi, che non è sicuramente modellato sui tratti della sindone...E non ho neanche dubbi, nelle mia probabilmente imperfetta idea delle cose, che Gesù in vita abbia fortemente desiderato la nascita di un'istituzione che continuasse il suo modo di vedere e affrontare la vita...E sono sicuro che Pietro, che mise la prima pietra, era un tipo davvero ok...Ma la Storia è andata avanti...Cristo è risolto una volta sola, poi si è seduto alla destra del Padre e là sta...Come pensi che si senta, da secoli, vedendo che quella che doveva essere l'istituzione di Cristo, e quindi il proseguimento di un messaggio ultra positivo, è divenuto il primo grande simbolo storico di degenerazione di un ideale? Tipo, cosa ne pensera mai Cristo della pedofilia nelle chiese?...La Chiesa non ha nulla a che fare con Cristo da troppo tempo ormai, e credo che anche un cristiano appassionato come te (e io ne conosco, te lo assicuro, e discutiamo molto serenamente) dovrebbe riconoscere questa cosa, senza rinunciare alla propria personale fede...Certo, capisco che io chiedo troppo: stare in una chiesa senza stare con la Chiesa non è una posizione facile...e non ti sto chiedendo di sbattezzarti...ti chiedo solo, proprio perchè apprezzo molto ciò che fai in difesa del tuo credo, di usare intelligenza critica, che penso hai, prima ancora del "cervello in modalità Cristo tvb"...e te lo chiedo non tanto perchè voglio la ragione, a me non me ne entra niente nelle tasche, ma perchè corri il rischio che ad un certo punto la gente non si rapporterà piu a te con criticità, già sapendo che non sei disposto ad un dibattito del genere...
Vuoi sapere chi ritengo un vero grande? San Francesco...A lui molte cose delle Chiesa (già allora!) facevano schifo...ma non se n'è andato...è rimasto dentro...ed è stato una grande "opposizione interna"...ironia del destino, ora è uno dei santi preferiti della Chiesa...





io aggiungerei anche san pio....è proprio questo quello che voglio farti capire...io rinnego quello che alcuni vescovi hanno fatto..e cioè proteggere preti pedofili....è successo questo è palese....non penso sia coinvolto il papa....anche a me da fastidio che durante la messa si senta quel rumore di DENARO....per le offerte....non dovrebbe esistere lo so....ci sono molte cose che non mi piacciono....

ma le cose non si cambiano dal di fuori ma dal di dentro....come hanno fatto san francesco e san pio....io non valgo un unghia di questi santi...ma nel mio picccolo proverò a dimostrare al Mondo che la chiesa come la voleva lui esiste....

l'aspetto critico da parte mia ci sarà sempre..ma sarà sempre costruttivo...Gesù stesso diceva che gli alberi che non portano frutti vanno tagliati....ciò che non porta frutto nelal chiesa verrà tolto...ma da chi se noi ce ne andiamo???? se noi l'abbandoniamo????
e cmq per me la chiesa può corrompersi fino all'inverosimile....ma la vera chiesa non sono ne i cardinali ne il papa.....ma ognuno di noi è chiesa.....ognuno di noi riunito nel nome di Gesù cristo è chiesa....questa è la mia chiesa....

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