I vegetariani vivono di più, lo dice anche la scienza

OneOfTheesedays, 05/06/2013 14:25:

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Sicuramente sarà vero e noi occidentali dobbiamo fare i conti prima o poi con la nostra insana educazione alimentare (tra cui l'eccessivo consumo di carne rossa) che porta alti costi sociali e anche alti costi "ambientali" se così si può dire...

Però mio caro George... essendo io orgogliosamente onnivora (pur cercando di migliore e diversificare la mia dieta), non posso che citarti Woody Allen:
Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più e in quella settimana pioverà a dirotto.

Io per una bella salsiccia alla brace di tanto in tanto o una mangiata di pesce seria (e quella pure spesso e volentieri), voglio campare volentieri un poco di meno.

Non me ne volere.

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fridafrida, 05/06/2013 14:50:

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Due lingue due civiltà, due mondi.. Abbi pazienza pure tu, George Stobbart, ma è come voler cristianizzare le popolazioni indigene. Con la macroscopica differenza che lì era forzata, in questo caso dovrebbe essere scelta libera e consapevole. Insomma un'eresia combattuta a suon di "Evviva le braciole!"...

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fridafrida, 05/06/2013 14:50:

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Insomma un'eresia combattuta a suon di "Evviva le braciole!"...

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Niña de Luna, 05/06/2013 15:01:

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Io porto molto rispetto a chi fa questa scelta, come chiunque faccia altre scelte consapevoli nella propria vita. Mi duole dirlo ma ho avuto a che fare con vegani (quindi non vegeteriani) così estremisti che ho dovuto nascondere le loro notizie in bacheca perché nella mia home era un susseguirsi di animali morti, maciullati. Sinceramente ad un'onnivora convinta come me non sortisce nessun effetto, mi fa ribrezzo ciò che vedo, ma non mi impedisce certo poi di modificare la mia dieta. In questo modo non sortisce nessun effetto, è come se un ateo volesse ad ogni costo far smettere di credere in Dio una persona o viceversa un cristiano volesse "convertire" qualcuno. Ma andiamo.

Su questi studi poi ci andrei con i piedi di piombo, tempo fa pure gli "studiosi vegani" dicevano che la dieta vegana era assolutamente senza rischi, che era completa , poi si è scoperto che manca una vitamina del gruppo B (non voglio dire eresie non so quale ma è sicuro del gruppo B) fondamentale nell'ossigenazione del sangue e dell'assimilazione del ferro e di altre sostanze. La mancanza di questa vitamina comporta che dalle analisi non risulta subito, ma la sua mancata assunzione comporta dei rischi serissimi, in pratica va in pappa il cervello.
Sui vegani campani poi vorrei chiedere se coltivano le verdure sul balcone, perché la maggior parte che arriva sulle nostre tavole è avvelenata. Quindi non è che stiano meglio di no che ci suicidiamo ogni giorno con salsicce e friarielli.

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George.Stobbart, 05/06/2013 15:13:

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Parli della vitamina B12, che si trova anche nei derivati, come latticini e uova, quindi per i vegetariani non c' è nessun rischio, i vegani devono invece sopperire a tale mancanza con integratori, ma solo dopo i 45-50 anni di età.
Il discorso delle verdure avvelenate è la solita risposta, sentita già migliaia di volte.
Comunque ripeto, non voglio "convertire" nessuno, porto un punto di vista scientifico e medico di tutto rispetto (come quello di Veronesi).
In definitiva, ognuno fa le scelte che crede giuste.

ps. Poveri mangiacadaveri...

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Niña de Luna, 05/06/2013 15:17:

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Io ti ho semplicemente esposto che anche i vegani sbandieravano ai quattro venti la loro perfetta dieta, cosa poi che non è stata così. Ah c'amma fa siamo dei mangiacadaveri senza cuore, che non amano gli animali, un onnivoro infatti non ama gli animali, non può amare il proprio cane, il proprio gatto totalmente perché fa distinzione tra animali domestici e quelli che mangia. Altra solite risposte che ascolto sempre migliaia di volte.

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OneOfTheesedays, 05/06/2013 14:25:

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Sicuramente sarà vero e noi occidentali dobbiamo fare i conti prima o poi con la nostra insana educazione alimentare (tra cui l'eccessivo consumo di carne rossa) che porta alti costi sociali e anche alti costi "ambientali" se così si può dire...

Però mio caro George... essendo io orgogliosamente onnivora (pur cercando di migliore e diversificare la mia dieta), non posso che citarti Woody Allen:
Ho smesso di fumare. Vivrò una settimana di più e in quella settimana pioverà a dirotto.

Io per una bella salsiccia alla brace di tanto in tanto o una mangiata di pesce seria (e quella pure spesso e volentieri), voglio campare volentieri un poco di meno.

Non me ne volere.

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WeAreNemesis, 05/06/2013 15:23:

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Rispetto per la scelta di diventare vegetariani o vegani.
La cosa che mi infastisce è che molte persone, una volta effettuata tale sclta, pretendono di "convertire" gli altri. (ovviamente, George, non è il tuo caso).
Mia sorella è la prima che si scandalizza perchè mangio i "cadaveri".
Io sono carnivora. Non potrei vivere senza carne e pesce, considerando anche la mia costante anemia.
Ora, fa bene o fa male, morirò prima o dopo di un vegano, io rispondo sempre così :di una morte dobbiamo pur morire. Ergo, non levatemi la mia chianina di un chilo una volta alla settimana!!!!xD

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Paperino!, 05/06/2013 15:26:

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Certe cene a base di pesce sono veramente uno dei motivi per vivere.
Poi, ogni tanto, quella fiorentina o quel taglio di filetto...son proprio piaceri fondamentali della vita umana.
Capisco che abboffarsi di kebab, wurstell, hamburger e altre porcherie non sia il massimo della vita, e sono il primo ad odiare l'alimentazione in stile Mc Donald...ma quando la carne è di qualità, è un signor mangiare.

Onestamente, anche io son disposto a sacrificare una settimana di piogge e giornate di m, per prendermi un po' di questi sani piaceri.

Quelli pochi ne sono, i piaceri della vita, dobbiamo accontentarci del solo sesso sfrenato?
Orsù, non ci convertite alla fede del solo cavolo bollito...

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George.Stobbart, 05/06/2013 15:18:

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A proposito...

www.repubblica.it/scienze/2012/11/26/news/sesso_i_vegetariani_lo_fanno_meglio_soia_e_tofu_accendono_il_piacere-4...

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George.Stobbart, 05/06/2013 15:30:

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Fondamentali? Quindi io sono triste?
Credo che dipenda tutto dalle priorità che diamo alle nostre vite...la braciola è buona ma non vale nemmeno un giorno della mia vita.

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Niña de Luna, 05/06/2013 15:32:

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Maaaa nun te preoccupà, mai avuto problemi con i "carnivori" uahauhahauhahuahuahu

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George.Stobbart, 05/06/2013 15:37:

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Mai provato un vegetariano? Se non hai provato anche l' altro non puoi sapere...ahahahahaha!

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George.Stobbart, 05/06/2013 15:13:

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Parli della vitamina B12, che si trova anche nei derivati, come latticini e uova, quindi per i vegetariani non c' è nessun rischio, i vegani devono invece sopperire a tale mancanza con integratori, ma solo dopo i 45-50 anni di età.
Il discorso delle verdure avvelenate è la solita risposta, sentita già migliaia di volte.
Comunque ripeto, non voglio "convertire" nessuno, porto un punto di vista scientifico e medico di tutto rispetto (come quello di Veronesi).
In definitiva, ognuno fa le scelte che crede giuste.

ps. Poveri mangiacadaveri...

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gio.gil, 05/06/2013 15:57:

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in effetti animali morti sono cadaveri e su questo non ci piove, ma le piante estirpate che mangiano i vegani come piatto esclusivo come le dobbiamo considerare?ev'r e mur nfracicat?
Rispettabilissima la scelta dei vegani, anche se non sopporto l'atteggiamento di presunta superiorità che manifestano nei confronti degli onnivori.
Inoltre chi sostiene che la carne non serve avrebbe bisogno di qualche lezione di evoluzione: circa 2 milioni di anni fa gli ominidi si sono separati dalle scimmie, e questa separazione fu dovuta prevalentemente a una scelta: le scimmie preferirono rimanere sugli alberi nutrendosi di germogli e gli ominidi preferirono scendere a terra e nutrirsi anche di carne. Scelta azzeccatissima in quanto il più alto livello di proteine ingerite ha favorito lo sviluppo sia della massa che delle connessioni celebrali.
Quindi George ringrazia il fatto che i nostri antenati si sono abboffati di carne sinnò stiv ancor ngopp a frasc a t magnà o bambù!



p.s. scherzo ovviamente(ma l'analisi sull'evoluzione è corretta)

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OneOfTheesedays, 05/06/2013 17:15:

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Suvvia George... non ti sarai mica offeso?
Purtroppo è un argomento che porta inevitabilmente molte frizioni perché i vegetariani ed i vegani non si sentono capiti
e gli onnivori si sentono "colpevolizzati"

Dico io, non sarebbe meglio venirci incontro a metà strada, cercando di rispettare l'altrui scelta, senza per forza fare la guerra dei dati scientifici (che tanto purtroppo anche quelli sono opinabili e comunque nessuno di noi è in grado di "dominarli", limitandoci a riportare studi di altri che non siamo in grado di comprendere al 100%)

Adesso io mi rendo conto che questo discorso vale meno per vegetariani (anche perché la loro scelta esclude a priori l'andare incontro agli altri*), ma noi onnivori possiamo "rubare" qualcosa da questi ultimi.

Spesso nelle diete vegetariane e ancor di più in quelle vegane si scoprono alimenti poco utilizzati ed ottimi sia di gusto, sia dal punto di vista delle proprietà... sarebbe bene diffondere un po' alcune abitudini alimentari di questi senza necessariamente sposare una scelta così netta.

Io, ad esempio, voglio conservare la libertà di mangiare tutto, ma mi rendo conto che, rispetto a un secolo fa, il consumo di carne è aumentato in maniera esagerata e che in generale tendiamo a consumare sempre gli stessi alimenti (e ciò vale anche per la verdura e per il pesce). Questo impoverisce la nostra dieta ed il pianeta.

Per questo cerco quanto più e possibile di mangiare frutta e verdura di stagione, di diversificare l'alimentazione, acquistando meno alimenti "di moda" (quante "orate" tutte uguali vediamo nei supermercati, quando invece si potrebbero mangiare tantissimi tipi di pesce azzurro meno noti), di mangiare anche altri cereali, di privilegiare le colture del "nostro" territorio ect.

Mi piacerebbe insomma recuperare un po' di saggezza contadina

La campagna (che ho frequentato molto da bambina), anche se per certi aspetti è "crudele", ha sempre insegnato molto a me smunta e malaticcia bimba di città.


Insomma l'educazione alimentare è un argomento importante, oserei dire politico... e ridurlo solo ad un scontro tra onnivori e non lo trovo sbagliatissimo.


*ripensandoci c'è una cosa che possono fare i vegetariani/vegani per gli onnivori: smettarla con questa storia che l'uomo è "naturalmente" vegetariano. A parte che se si incomincia con il discorso del ritorno alla "natura" non la si finisce più, ma poi diciamoci la verità: è una questione di scelte... punto e basta... non bisogna per forza appigliarsi alla legge di natura per giustificare o rafforzare una propria idea... inoltre per quanto riguarda l'animale "uomo" il richiamo alle leggi naturali non ha mai funzionato ed, anzi, spesso ha contribuito a "guasti" ideologici e forzature.

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OneOfTheesedays, 05/06/2013 17:31:

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Ultima cosa per gli amici vegani soprattutto, tanto per stemperare il clima e buttarla in caciara (sono una professionista in questo):
smettetela di appezzottare le ricette...
una pastiera senza ricotta, senza uova, senza sugna, senza pastiera

Nun è pastiera, è na schifezz'!!!

Chiamatala torta di tofu, soia e canditi.

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