Card.Tettamanzi: "Agiscono con ingiustizia, ma non vogliono che la Giustizia giudichi le loro azioni"

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Etrusco
00domenica 17 aprile 2011 19:24
Fonte: ANSA - 17/4/2011
Card.Tettamanzi, omelia contro gli ingiusti
17 aprile, 16:17


Tettamanzi, omelia contro gli ingiusti (ANSA) - MILANO, 17 APR -
"Perche' molti agiscono con ingiustizia, ma non vogliono che la giustizia giudichi le loro azioni?".

Cardinal Dionigi Tettamanzi

E' un passaggio dell'omelia dell'arcivescovo di Milano, Dionigi Tettamanzi, pronunciata oggi in Duomo. 'Perche' ci sono uomini che fanno la guerra, ma non vogliono si definiscano come 'guerra' le loro decisioni e le azioni violente?'. E perche', ha aggiunto, 'tanti vivono arricchendosi sulle spalle dei paesi poveri, ma poi si rifiutano di accogliere coloro che fuggono dalla miseria?'.

Fonte: ANSA - 17/4/2011
.pisicchio.
00lunedì 18 aprile 2011 10:54
Pur di dargli addosso (non lo nomino manco...) riporti pure le omelie dei Cardinali..

che robe...siamo proprio alla frutta...
AREOPAGO VESUVIANO
00lunedì 18 aprile 2011 12:03
Re:
.pisicchio., 18/04/2011 10.54:

Pur di dargli addosso (non lo nomino manco...) riporti pure le omelie dei Cardinali..

che robe...siamo proprio alla frutta...




[SM=x43799]
legittimagiustizia
00lunedì 18 aprile 2011 13:12
veramente è stata riportata anche dal vostro "Giornale" di riferimento,dal vostro mito Sallusti(Olindo)

se vi abbandonano i cattolici so cazzi,il riferimento a Berlusconi è parso chiaro anche al comunista Zurlo

anche i servi all' evidenza dovettero arrendersi

molti cattolici hanno già contattato vari psicologici per riorganizzare le proprie convinzioni di una vita e il loro secondo credo nel padrone,ops,pastore " Berlusconi", sarà contento "il Signore" di avere tale concorrenza interna

www.ilgiornale.it/interni/lultima_tettamanzi_lomelia_ad_personam/18-04-2011/articolo-id=518078-page=0-co...
gran generale
00lunedì 18 aprile 2011 13:37
Tettamanzi è di sinistra

e si è messo d'accordo con Fini, i magistrati e i professori scolastici per sabotare Berlusconi
giusperito
00lunedì 18 aprile 2011 14:08
L'unica colpa dei professori (cito Grange') è di non aver insegnato la lettura e comprensione del testo... figuriamoci se è possibile capire l'ironia o il significato implicito.
Il discorso era circa così:
se difendi la laicità + se la Chiesa non deve avere nessuna ingerenza
ALLORA
non puoi riportare il pensiero di un cardinale contro un uomo politico

E' il classico caso della deroga ai principi laddove i principi siano in contrasto con la propria ideologia.
Mi spiego:
Si riporta T. perché è contro B. e ci si dimentica che è pur sempre un'ingerenza che o tolleriamo o non tolleriamo. Difficile ritenere valida la possibilità di tollerarla a fasi alterne.
legittimagiustizia
00lunedì 18 aprile 2011 14:17
Re:
giusperito, 18/04/2011 14.08:

L'unica colpa dei professori (cito Grange') è di non aver insegnato la lettura e comprensione del testo... figuriamoci se è possibile capire l'ironia o il significato implicito.
Il discorso era circa così:
se difendi la laicità + se la Chiesa non deve avere nessuna ingerenza
ALLORA
non puoi riportare il pensiero di un cardinale contro un uomo politico

E' il classico caso della deroga ai principi laddove i principi siano in contrasto con la propria ideologia.
Mi spiego:
Si riporta T. perché è contro B. e ci si dimentica che è pur sempre un'ingerenza che o tolleriamo o non tolleriamo. Difficile ritenere valida la possibilità di tollerarla a fasi alterne.




una bella forzatura la vostra.....ingerenza sui temi etici e considerazioni sul un Capo di governo messe sullo stesso piano
tipo dire che il Papa non doveva condannare le leggi razziali o prendere le distanze da Hitler e Mussolini perchè sarebbe stata una ingerenza [SM=x43806], un concetto un pò ad personam nel caso di Silvio [SM=x43668]

sento le unghie che stridono sugli specchi, mi sembra che qui si siano semplicemente citati articoli di giornali di destra e sinistra
mi sembra che nessuno abbia preso una omelia e "motu proprio" ci abbia ricamato sopra
Selkis
00lunedì 18 aprile 2011 14:32
A me pare che il fatto che la Chiesa Cattolica stia mollando la barca che affonda sia significativo politicamente, qualunque sia lo schieramento.
gran generale
00lunedì 18 aprile 2011 15:25
Re:
giusperito, 18/04/2011 14.08:

L'unica colpa dei professori (cito Grange') è di non aver insegnato la lettura e comprensione del testo... figuriamoci se è possibile capire l'ironia o il significato implicito.
Il discorso era circa così:
se difendi la laicità + se la Chiesa non deve avere nessuna ingerenza
ALLORA
non puoi riportare il pensiero di un cardinale contro un uomo politico

E' il classico caso della deroga ai principi laddove i principi siano in contrasto con la propria ideologia.
Mi spiego:
Si riporta T. perché è contro B. e ci si dimentica che è pur sempre un'ingerenza che o tolleriamo o non tolleriamo. Difficile ritenere valida la possibilità di tollerarla a fasi alterne.



di massima sono d'accordo
il cardinale però non ha fatto nomi e cognomi (e non deve mai farne). la sua omelia si riferiva a temi generali, pur prendendo spunto da situazioni particolari. si tratta di un'ingerenza tutto sommato accettabile. "molti non vogliono essere giudicati" non è proprio uguale a "la legge sull'aborto e sul divorzio devono essere modificate".
kengee
00lunedì 18 aprile 2011 15:44

I cardinali alla fine son diplomatici di un altro Stato ed, infatti, son immuni laddove violassero le "nostre" leggi. Proprio per questo, però, non dovrebbero interferire in quel che riguarda l'Italia, criticando i politici o, appunto, B. visto che noi non ci intromettiamo nelle questioni riguardanti la Chiesa. [SM=x43673]
.pisicchio.
00lunedì 18 aprile 2011 15:49
Re:
giusperito, 4/18/2011 2:08 PM:

L'unica colpa dei professori (cito Grange') è di non aver insegnato la lettura e comprensione del testo... figuriamoci se è possibile capire l'ironia o il significato implicito.
Il discorso era circa così:
se difendi la laicità + se la Chiesa non deve avere nessuna ingerenza
ALLORA
non puoi riportare il pensiero di un cardinale contro un uomo politico

E' il classico caso della deroga ai principi laddove i principi siano in contrasto con la propria ideologia.
Mi spiego:
Si riporta T. perché è contro B. e ci si dimentica che è pur sempre un'ingerenza che o tolleriamo o non tolleriamo. Difficile ritenere valida la possibilità di tollerarla a fasi alterne.




Lascia stare.

Se hai la fortuna di assomigliare a Jonny Deep puoi fingere di non cogliere certe sfumature: sei figo e questo ti basta a ignorare gli altri.
.pisicchio.
00lunedì 18 aprile 2011 15:53


kengee
00lunedì 18 aprile 2011 16:20
Re:
.pisicchio., 18/04/2011 15.53:







potevi scegliere una foto migliore [SM=x43643]
trixam
00lunedì 18 aprile 2011 16:35
Re: Re:
gran generale, 18/04/2011 15.25:



di massima sono d'accordo
il cardinale però non ha fatto nomi e cognomi (e non deve mai farne). la sua omelia si riferiva a temi generali, pur prendendo spunto da situazioni particolari. si tratta di un'ingerenza tutto sommato accettabile. "molti non vogliono essere giudicati" non è proprio uguale a "la legge sull'aborto e sul divorzio devono essere modificate".




La teoria delle ingerenze alternate insomma.
Questa mi mancava.
legittimagiustizia
00lunedì 18 aprile 2011 16:56
Re: Re:
.pisicchio., 18/04/2011 15.49:




Lascia stare.

Se hai la fortuna di assomigliare a Jonny Deep puoi fingere di non cogliere certe sfumature: sei figo e questo ti basta a ignorare gli altri.




andare sul personale oltre ad essere infantile e off topic è come arrendersi mostrando la pochezza delle proprie argomentazioni,anche per questo chiedo l'intervento del moderatore della sezione

mi dispiace che tu sia caduto così in basso ,a quando un mio dossier
mentre trombo una di destra?
legittimagiustizia
00lunedì 18 aprile 2011 17:03
Re:
kengee, 18/04/2011 15.44:


I cardinali alla fine son diplomatici di un altro Stato ed, infatti, son immuni laddove violassero le "nostre" leggi. Proprio per questo, però, non dovrebbero interferire in quel che riguarda l'Italia, criticando i politici o, appunto, B. visto che noi non ci intromettiamo nelle questioni riguardanti la Chiesa. [SM=x43673]




questo è scritto su topolino o sul codice?
legittimagiustizia
00lunedì 18 aprile 2011 17:07
Re: Re:
gran generale, 18/04/2011 15.25:



di massima sono d'accordo
il cardinale però non ha fatto nomi e cognomi (e non deve mai farne). la sua omelia si riferiva a temi generali, pur prendendo spunto da situazioni particolari. si tratta di un'ingerenza tutto sommato accettabile. "molti non vogliono essere giudicati" non è proprio uguale a "la legge sull'aborto e sul divorzio devono essere modificate".




ecco, queste direi che sono sfumature alquanto evidenti

ingerenza è ben altro...
gran generale
00lunedì 18 aprile 2011 17:16
Re: Re: Re:
trixam, 18/04/2011 16.35:



La teoria delle ingerenze alternate insomma.
Questa mi mancava.



sbagliato, perchè in questo caso non c'è alcuna ingerenza.

eppure è un concetto elementare..
gran generale
00lunedì 18 aprile 2011 17:21
Re: Re:
.pisicchio., 18/04/2011 15.49:



Lascia stare.

Se hai la fortuna di assomigliare a Jonny Deep puoi fingere di non cogliere certe sfumature: sei figo e questo ti basta a ignorare gli altri.



questa è una provocazione gratuita
poi non lamentiamoci se qualche utente risponde in malomodo

evitiamo... [SM=x43812]
legittimagiustizia
00lunedì 18 aprile 2011 17:26
qui nessuno ha mai criticato ciò che dice la Chiesa sull' aborto ecc. o meglio si è criticata non la legittimità del dire ma ciò che si dice
si è sempre criticato il politico di turno che per accaparrarsi i voti dei cattolici venderebbe anche la madre, conferma nelle proprie scelte politiche i dettami della Chiesa pur operando nel privato all' opposto
non ci sarebbe nessuna ingerenza della Chiesa nella politica senza politici pronti a piegarsi...
Berlusconi è un tipico esempio del politico sopra descritto, i continui attacchi alla scuola pubblica di questi giorni mirano ad aggraziarsi ancora una volta la gerarchia ecclesiastica da cui ormai è abbandonato

è un gioco di ruoli dove vittima è la nazione
)ginevra(
00lunedì 18 aprile 2011 17:40
Re: Re: Re:
legittimagiustizia, 18/04/2011 16.56:




andare sul personale oltre ad essere infantile e off topic è come arrendersi mostrando la pochezza delle proprie argomentazioni,anche per questo chiedo l'intervento del moderatore della sezione

mi dispiace che tu sia caduto così in basso ,a quando un mio dossier
mentre trombo una di destra?




ma che hai la coda di paglia? [SM=x43606]

e che personale poi? [SM=x43608] ha offesso te o la tua famiglia?? [SM=x43624] jamm ja

ps hai visto il tuo avatar o no? [SM=g9242]
legittimagiustizia
00lunedì 18 aprile 2011 17:47
Re: Re: Re: Re:
)ginevra(, 18/04/2011 17.40:




ma che hai la coda di paglia? [SM=x43606]

e che personale poi? [SM=x43608] ha offesso te o la tua famiglia?? [SM=x43624] jamm ja

ps hai visto il tuo avatar o no? [SM=g9242]




non hai letto il suo post,il moderatore si è già espresso, inutile la tua uscita [SM=x43799]
meglio rimanere in topic
)ginevra(
00lunedì 18 aprile 2011 17:50
Re: Re: Re: Re: Re:
legittimagiustizia, 18/04/2011 17.47:




non hai letto il suo post,il moderatore si è già espresso, inutile la tua uscita [SM=x43799]




ma sei nervoso? [SM=x43603]

ho letto il tuo post, quello di pisicchio e quello del moderatore [SM=x43799] e, ciononostante, ho voluto commentare [SM=x43644]

Rilassati [SM=x43668] e prenditi meno sul serio [SM=x43812]
Paperino!
00lunedì 18 aprile 2011 17:53
Re:
giusperito, 18/04/2011 14.08:


Si riporta T. perché è contro B. e ci si dimentica che è pur sempre un'ingerenza che o tolleriamo o non tolleriamo. Difficile ritenere valida la possibilità di tollerarla a fasi alterne.




Considerare l'espressione di un pensiero, manifestato in forme civili e pacifiche, come un 'ingerenza, è una considerazione in re ipsa profondamente illiberale e antidemocratica.
Selkis
00lunedì 18 aprile 2011 21:09
eliminate le ultime pagine di OT, se volete litigare fatelo in A TU X TU o -meglio- in privato.

Mi dispiace che sia andato perso Etrusco che mi fa i complimenti.
Vi odio.
JuanManuelFangio
00lunedì 18 aprile 2011 21:10
Re: Re:
.pisicchio., 18/04/2011 15.49:




Lascia stare.

Se hai la fortuna di assomigliare a Jonny Deep puoi fingere di non cogliere certe sfumature: sei figo e questo ti basta a ignorare gli altri.



In punto di diritto...
ObbligazioneNaturale
00lunedì 18 aprile 2011 21:10
Te li posso fare pure io i complimenti... ma che bella ragnetta. :P
giusperito
00lunedì 18 aprile 2011 21:53
Re: Re:
Paperino!, 18/04/2011 17.53:




Considerare l'espressione di un pensiero, manifestato in forme civili e pacifiche, come un 'ingerenza, è una considerazione in re ipsa profondamente illiberale e antidemocratica.




Papero dire implicitamente che il PdC è un ingiusto che non si fa giudicare è ingerenza.
E' un'ingerenza ben più profonda dell'esprimere la propria posizione su questioni etiche.

Sono curioso di capire cos'è un'ingerenza. Il punto è: quando la Chiesa parla di X questione etica (sempre in modo civile e pacifico) ingerisce o meno?
Se la risposta è si, a fortiori anche in questo caso abbiamo un'ingerenza. Sarebbe altamente strano immaginare che la Chiesa non possa parlare di questioni etiche mentre può attaccare piuttosto pesantemente il PdC.
trixam
00lunedì 18 aprile 2011 22:11
Re: Re: Re: Re:
gran generale, 18/04/2011 17.16:



sbagliato, perchè in questo caso non c'è alcuna ingerenza.

eppure è un concetto elementare..




Infatti la questione è semplice. Si tratta di stabilire un principio. Se si dice che la chiesa fa ingerenza quando si batte contro l'aborto e non quando critica il pdc, percHé altrimenti non saremmo qui a discuterne, si ha contraddizione.
I laicisti affermano un principio assoluto, la chiesa non deve intervenire nella vita dello stato, senza se e senza ma, quindi questa è un'ingerenza a cui l'antiberlusconismo disperato si attacca come un naufrago alla scialuppa.

Per me che ho un concetto di laicità realmente liberale non è un ingerenza né l'una né l'altra.
gran generale
00lunedì 18 aprile 2011 22:48
Re: Re: Re:
giusperito, 18/04/2011 21.53:




Papero dire implicitamente che il PdC è un ingiusto che non si fa giudicare è ingerenza.
E' un'ingerenza ben più profonda dell'esprimere la propria posizione su questioni etiche.

Sono curioso di capire cos'è un'ingerenza. Il punto è: quando la Chiesa parla di X questione etica (sempre in modo civile e pacifico) ingerisce o meno?
Se la risposta è si, a fortiori anche in questo caso abbiamo un'ingerenza. Sarebbe altamente strano immaginare che la Chiesa non possa parlare di questioni etiche mentre può attaccare piuttosto pesantemente il PdC.




ma nell'omelia in questione (di cui sono riportati solo pochi frammenti, ricordiamocelo) non c'è alcun riferimento preciso e diretto a Silvio B.
il cardinale potrebbe riferirsi a lui, ma poi si riferisce anche ad altre persone ed altre situazioni.
quindi di cosa stiamo parlando? di ipotesi o di fatti? diamo per scontato che, con quella frase, si riferisca al Pdc
(anche l'articolo è riportato in maniera strumentale, come se l'omelia si fosse concentrata in particolare su quel punto)

a mio avviso le ingerenze, le indebite intromissioni nella vita dello Stato, sono altre.
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