4 semifinaliste di 4 Paesi diversi in Champions..

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Giubo

00giovedì 8 aprile 2010 06:54

non ricordo ormai da quanto non accadesse,credo almeno ai tempi delle 3 finali consecutive della Juve di Lippi...guai però a dire che la vera finale è Inter-Barcellona,che chi passa poi vince la Coppa,perchè Bayern e Lione sono brutte bestie.

M@R10

00giovedì 8 aprile 2010 08:52

ma il calcio inglese non era il migliore del mondo? che fine hanno fatto le inglesi?

nandito

00giovedì 8 aprile 2010 09:09

le inglesi:
nel 2004 avevano una semifinalista (chelsea)
nel 2005 ne avevano due e una ha poi vinto la coppa (chelsea e liverpool, poi vincitrice)
nel 2006 hanno portato una squadra in finale (arsenal sconfitto dal barca)
nel 2007 tre semifinaliste (manchester, chelsea e liverpool) ma vinse il milan
nel 2008 altre tre semifinaliste (manchester chelsea e liverpool) e una vincitrice (il manchester)
nel 2009 altre tre semifinaliste (manchester arsenal e chelsea) e ha vinto il barca

quest'anno per la prima volta non sono arrivate in semifinale, ma 3 su 4 si sono classificate come prime nel girone, una (il chelsea) ha avuto la sfortuna di acchiappare la peggiore seconda (l'inter), il manchester ha strabattuto il Milan ed ha praticamente buttato una qualificazione già in tasca con il bayern, mentre l'arsenal ha incontrato la squadra più forte degli ultimi 10 anni probabilmente...
l'unica veramente in crisi è stata il Liverpool ma è una squadra che sta soffrendo in campionato e molto probabilmente non parteciperà nemmeno alla prossima champions...
quindi dire che il calcio inglese è in crisi mi sembra un pò inverosimile...

Mojo Pin

00giovedì 8 aprile 2010 09:16

Re:

nandito, 08/04/2010 9.09:
le inglesi:
nel 2004 avevano una semifinalista (chelsea)
nel 2005 ne avevano due e una ha poi vinto la coppa (chelsea e liverpool, poi vincitrice)
nel 2006 hanno portato una squadra in finale (arsenal sconfitto dal barca)
nel 2007 tre semifinaliste (manchester, chelsea e liverpool) ma vinse il milan
nel 2008 altre tre semifinaliste (manchester chelsea e liverpool) e una vincitrice (il manchester)
nel 2009 altre tre semifinaliste (manchester arsenal e chelsea) e ha vinto il barca

quest'anno per la prima volta non sono arrivate in semifinale, ma 3 su 4 si sono classificate come prime nel girone, una (il chelsea) ha avuto la sfortuna di acchiappare la peggiore seconda (l'inter), il manchester ha strabattuto il Milan ed ha praticamente buttato una qualificazione già in tasca con il bayern, mentre l'arsenal ha incontrato la squadra più forte degli ultimi 10 anni probabilmente...
l'unica veramente in crisi è stata il Liverpool ma è una squadra che sta soffrendo in campionato e molto probabilmente non parteciperà nemmeno alla prossima champions...
quindi dire che il calcio inglese è in crisi mi sembra un pò inverosimile...

quoto decisamente...il fallimento è dentro casa nostra

M@R10

00giovedì 8 aprile 2010 10:46

Re:

nandito, 08/04/2010 9.09:
le inglesi:
nel 2004 avevano una semifinalista (chelsea)
nel 2005 ne avevano due e una ha poi vinto la coppa (chelsea e liverpool, poi vincitrice)
nel 2006 hanno portato una squadra in finale (arsenal sconfitto dal barca)
nel 2007 tre semifinaliste (manchester, chelsea e liverpool) ma vinse il milan
nel 2008 altre tre semifinaliste (manchester chelsea e liverpool) e una vincitrice (il manchester)
nel 2009 altre tre semifinaliste (manchester arsenal e chelsea) e ha vinto il barca

quest'anno per la prima volta non sono arrivate in semifinale, ma 3 su 4 si sono classificate come prime nel girone, una (il chelsea) ha avuto la sfortuna di acchiappare la peggiore seconda (l'inter), il manchester ha strabattuto il Milan ed ha praticamente buttato una qualificazione già in tasca con il bayern, mentre l'arsenal ha incontrato la squadra più forte degli ultimi 10 anni probabilmente...
l'unica veramente in crisi è stata il Liverpool ma è una squadra che sta soffrendo in campionato e molto probabilmente non parteciperà nemmeno alla prossima champions...
quindi dire che il calcio inglese è in crisi mi sembra un pò inverosimile...

ma infatti non parlavo di fallimento (anche se i conti in banca di molte squadre dicono il contrario)
era solo per sottolineare che loro si credo in migliori in questo sport erano convinti di vincere o cmq far benissimo anche quest'anno....e invece? hanno fatto schifo! peggio delle italiane che tanto criticano! i dati oggettivi sono questi...tutto il resto conta poco!

saluti

Giubo

00giovedì 8 aprile 2010 16:29

se dovessi scommettere, sinceramente, tra le 4 mi sentirei di puntare sul Bayern...

Giubo

00giovedì 8 aprile 2010 16:35

mi sa molto del Livepool del 2005, che giunse alla finale dopo aver rischiato l'eliminazione nel girone, salvato da un gol in più(se non ricordo male)rispetto al Galatasaray negli scontri diretti ed eliminò il Chelsea in semifinale con un gol inesistente, che non aveva superato la linea, e poi,a Istanbul...vabbeh,qui non voglio addentrarmi in tetri particolari che mi riportano alla mente poco piacevoli ricordi

nandito

00giovedì 8 aprile 2010 18:30

credo che la vincitrice della coppa esca dalla semifinale barca-inter e spero che non sia l'inter...
in ogni caso il bayern è veramente messo bene, ha un centrocampo (ribery, van bommel, schweinsteiger, robben) da paura...

Paperino!

00giovedì 8 aprile 2010 18:58

Per le inglesi è solo una cosa stagionale...
E' andata così, l'anno prossimo tornano pericolose come sempre...
Certo, c'è un ridimensionamento per i debiti, ma ancora sono estremamente competitive...
Chi sta crollando è l'Italia...che adesso vede svanire anche la quarta squadra in champions...

Giubo

00giovedì 8 aprile 2010 19:02

a questo punto penso sia meglio così...da milanista almeno Galliani la smetterebbe di dire 'il nostro obiettivo è qualificarci alla Champions' e poi,a fine anno,esultare a un quarto posto come per uno scudetto vinto a 10 punti di distacco..
per il calcio italiano,in generale,io direi che sarebbe una sconfitta da cui trarre insegnamento e capire cosa c'è da fare e dove investire meglio per risalire la china...negli ultimi anni,se escludiamo il Mondiale tedesco vinto sull'onda di calciopoli e la Champions vinta dal Milan nel 2007,vittoria che ritengo comunque frutto più delle circostanze favorevoli e di una serie di partite andate bene,non siamo praticamente mai esistiti in nessuna competizione a livello di club o di nazionale,e poi pretendiamo di ospitare gli Europei...

nandito

00giovedì 8 aprile 2010 22:06

perdere il quarto posto l'anno prossimo non vuol dire perderlo per sempre, perchè alla fine la differenza di punti tra germania e italia rimarrebbe comunque esigua... probabilmente ci sarà un alternanza negli anni a venire...

riguardo gli europei penso che c'entri poco la competitività delle nostre squadre, nel 2000 furono ospitati da belgio e olanda, 2004 dal portogallo e 2008 da austria e svizzera, Paesi che, nonostante la crisi del nostro calcio, ci sono ancora calcisticamente inferiori..
Le cause sono senza dubbio, la violenza negli stadi, l'incapacità dei nostri vertici federali (gira e rigira nel calcio italiano c'è la stessa gente da almeno 20-30 anni), sicuramente la decisione di disputare i prossimi in Ucraina e Polonia è opinabile, però noi stiamo proprio inguaiati!!!

(Raf85)

00giovedì 8 aprile 2010 22:25

Ragazzi il calcio italiano, da quando mi ricordo io, è andato sempre un pò a "fasi"...grandi trionfi alternati a momenti di declino...questo perchè alle nostre notevoli capacità in questo relativamente a un pò tutti i profili (tecnici, dirigenziali, ecc.) non abbiamo mai aggiunto una seria e articolata programmazione...ed è proprio questo che, secondo me, deve cambiare nell'Italia pallonara...

Paperino!

00venerdì 9 aprile 2010 00:22

Re:

nandito, 08/04/2010 22.06:
perdere il quarto posto l'anno prossimo non vuol dire perderlo per sempre, perchè alla fine la differenza di punti tra germania e italia rimarrebbe comunque esigua... probabilmente ci sarà un alternanza negli anni a venire...!

Non sono del tutto d'accordo...
perdere il 4° posto potrebbe voler dire perderlo, magari non per sempre, ma molto a lungo si.
Quando inizia il declino si raccolgono minori risultati, e i minori risultati aggravano il declino...in un processo che non è semplice ribaltare nel breve periodo.
Se perdiamo il 4° posto nel 2011-2012(è un se ottimistico) nel nostro campionato si investirà ancora di meno di quanto non si stia già facendo.
Già questo declino è iniziato con i presidenti che non investono, ed anzi con i nostri grandi campioni (vedi il Cannavaro mondiale o kakà, per fare un esempio più recente) che se ne vanno anziché sognare di approdare qui.
Perso il 4° posto squadre come PAlermo, Samp, il Napoli, la Fiorentina...ma anche le Romane..si troveranno a investire di meno perché c'è meno da conquistare...il 4° posto non c'è...e investendo di meno avremo anche minori risultati, e così via...

tra l'altro c'è una seconda cosa che rende meno probabile l'alternanza, ossia il fatto che negli ultimi anni i tedeschi ci stanno dando 2-3 punti di distacco ad anno...recuperando così un nostro vantaggio enorme. il Ranking si calcola sui risultati europei degli ultimi 5 anni, e 5 anni fa facemmo ancora un exploit con 5 punti in più della germania. (tantissimo)
Oggi ci superano, pur partendo da quei 5 punti di vantaggio, in virtù di 4 anni consecutivi in cui ci hanno messo sempre sotto.
Dall'anno prossimo quei 5 punti del 2006 usciranno dagli anni che si contano, e dovremo contare i 5 anni più recenti, dove il passivo diventerà quindi di colpo enorme...
Anche a invertire la marcia, i risultati si comincerebbero a vedere solo dopo un pò...e di segnali di inversione, per ora..non vedo traccia.
Cmq il 2012 può salvarcelo ancora l'Inter, sperando che Amburgo e Bayern finiscano il loro show in semifinale.
Il 2013 è praticamente già saltato, dato che perdendo i 5 punti di vantaggio del 2006 andiamo cmq nettamente sotto. E lo saremo per un pò, visto che i 4 anni successivi sono tutte mazzate... [SM=x43827]

Paperino!

00venerdì 9 aprile 2010 00:29

Ecco il quadro più preciso...

..............05/06 ...06/07 07/08 .08/09 .09/10 ....ranking teams
1 England 14.428 16.625 17.875 15.000 17.071 ...80.999
2 Spain ....15.642 19.000 13.875 13.312 16.928 ...78.757
3 Italy .....15.357 11.928 10.250 11.375 14.714 ...63.624
4 Germany 10.437 9.500 .13.500 12.687 17.083 ...63.207

Paperino!

00venerdì 9 aprile 2010 00:36

Come potete vedere, nel 2005-06 li abbiamo distrutti....ma è l'ultimo anno che si può contare quel risultato...l'anno dopo ancora 2 punti e mezzo di vantaggio...
Poi 3 anni in cui ci recuperano tutti e 7 i punti e praticamente ci raggiungono...
Quest'anno siamo ancora testa a testa (ma con solo l'Inter a difenderci), ma nei prossimi due anni perdiamo prima 5 e poi 2 punti e mezzo...
Insomma, l'inerzia è molto nera...e come dicevo...lo è in periodo che rischia di essere medio-lungo....a meno di sterzate immediate...

gcgcgc

00venerdì 9 aprile 2010 10:33

Re:

Paperino!, 09/04/2010 0.36:
Come potete vedere, nel 2005-06 li abbiamo distrutti....ma è l'ultimo anno che si può contare quel risultato...l'anno dopo ancora 2 punti e mezzo di vantaggio...
Poi 3 anni in cui ci recuperano tutti e 7 i punti e praticamente ci raggiungono...
Quest'anno siamo ancora testa a testa (ma con solo l'Inter a difenderci), ma nei prossimi due anni perdiamo prima 5 e poi 2 punti e mezzo...
Insomma, l'inerzia è molto nera...e come dicevo...lo è in periodo che rischia di essere medio-lungo....a meno di sterzate immediate...

...quindi da bravi napoletani [SM=x43826]

quali siete continuate a fare il tifo contro l'Inter...
...ma poi non vi lamentate se il napoli non arriva in champions...
[SM=x43626] [SM=x43626] [SM=x43626]

nandito

00venerdì 9 aprile 2010 11:04

il problema è che le italiane danno poca importanza all'europa league, quando perderemo il quarto posto avremo la possibilità di portare una squadra più forte in coppa uefa, quindi teoricamente avremo la possibilità di fare un numero maggiore di punti nella competizione minore, sempre che le italiane decidano di impegnarsi nell'europa league...

Paperino!

00venerdì 9 aprile 2010 13:34

Re:

nandito, 09/04/2010 11.04:
il problema è che le italiane danno poca importanza all'europa league, quando perderemo il quarto posto avremo la possibilità di portare una squadra più forte in coppa uefa, quindi teoricamente avremo la possibilità di fare un numero maggiore di punti nella competizione minore, sempre che le italiane decidano di impegnarsi nell'europa league...

Ma se perdiamo il 4° posto champions le squadre in lotta per quel posto si ridimensioneranno tutte...la Fiorentina non li spende tutti quei soldi per Vargas e gli altri, se sa che va a farsi cmq l'Europa league...per questo non avremo una più forte in Coppa Uefa, ma solo un campionato che si ridimensiona.

L'unica è salvarci quest'anno, cioè vincere il testa a testa tra Inter, Bayern e Amburgo, e sperare di fare un exploit l'anno prossimo, che ci permetta poi di reggere anche alla botta dei 5 punti che perderemo....e compensarli con un +5 nuovo di zecca....
E' una missione impossibile, 5 punti significano superiorità assoluta.

Quest'anno poi di mezzo, purtroppo, c'è il Barca [SM=x43607]

Tony1985

00venerdì 9 aprile 2010 13:58

FORZA OLYMPIQUE!!!
C'è POCO DA FARE
E SPERIAMO CHE L'AMBURGO NON VADA IN FINALE UEFA(CHE SI GIOCA AD AMBURGO)

Paperino!

00venerdì 9 aprile 2010 15:34

Re:

Tony1985, 09/04/2010 13.58:
FORZA OLYMPIQUE!!!
C'è POCO DA FARE
E SPERIAMO CHE L'AMBURGO NON VADA IN FINALE UEFA(CHE SI GIOCA AD AMBURGO)

Se l'Amburgo passa la semifinale siamo matematicamente zompati...e lo saremo minimo per 3 anni...(sempre che si inizi adesso l'inversione di marcia...altrimenti i 3 anni si allungano inevitabilmente)...
E purtroppo, con la finale ad Amburgo...stanno gasatissimi...
Si giocheranno la semifinale alla morte...

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