.|arles|.
00venerdì 22 luglio 2011 18:10
Mettendo da parte il fatto che la morte di un ragazzo è sempre un qualcosa di orrendo, da dieci anni a questa parte sento continuamente frasi che lo dipingono come un eroe, un martire, un esempio da seguire..
Voi siete d'accordo con questo?
Lasciando stare tutte le sentenze dei tribunali nazionali ed internazionali sul caso (tutte di completa assoluzione per il carabiniere che sparò per legittima difesa), oggettivamente, è giusto esaltare così tanto questa figura che per me non si discosta minimamente da quella di un criminale?
Niña de Luna
00venerdì 22 luglio 2011 18:14
Era un topic che volevo aprire io,in quanto avevo notato molte persone su varie pagine di fb avere la foto profilo di questo ragazzo...
Indubbiamente quando muore un ragazzo per mano di un carabiniere è sempre una sconfitta per la società e lo Stato.
Io spero che non ne muoiono più...ma SOPRATTUTTO che non si vedano più giovanissimi carabinieri (anch'essi figli!) assediati da persone a viso coperto e con una trave di legno che attraversa la camionetta!Io se vado a manifestare non ci vado a volto coperto....
Paperino!
00venerdì 22 luglio 2011 18:20
Ci fu la stessa discussione anche anni fa.
La morte di un ragazzo non fa mai piacere, ma è morto per colpa sua e della sua violenta stupidità.
Niña de Luna
00venerdì 22 luglio 2011 18:22
Re:
Paperino!, 22/07/2011 18.20:
Ci fu la stessa discussione anche anni fa.
La morte di un ragazzo non fa mai piacere, ma è morto per colpa sua e della sua violenta stupidità.
Però Pier la cosa che fa riflettere e che fa paura ...è che diventa come diceva Arles...un
esempio da seguire....un martire...è questa la cosa spaventosa!
gegge82
00venerdì 22 luglio 2011 18:29
lo hanno fatto diventare un simbolo di odio verso lo Stato.lo Stato che sbaglia quando usa la forza per difendersi, fosse anche contro una violenza feroce. Io sto dalla parte del carabiniere,mi spiace umanamente per la fine di una persona e per tutto il dolore che comporta la cosa anche per i familiari delle famiglie coinvolte,però non si può considerare un eroe o un martire chi manifesta le proprie idee così,attaccando lo Stato che quella camionetta rappresentava. Spero che quando saranno 10 anni dalla morte ancora più assurda dell ispettore Raciti fuori allo stadio ce ne ricorderemo lo stesso. Ps ma ricordo bene o l avvocato che lavorò per la famiglia della vittima è l'attuale sindaco di milano ?
goisis
00venerdì 22 luglio 2011 18:31
Umanamente mi dispiace in quanto è stata spezzata una giovane vita.Tuttavia solo in un paese del quarto mondo come l'Italia Giuliani poteva diventare un eroe.
Giubo
00venerdì 22 luglio 2011 23:46
moriva anche Montanelli 10 anni fa..
reloam
00sabato 23 luglio 2011 03:04
Carlo Giuliani è stato ucciso da un colpo di pistola sparato da Mario Placanica, un carabiniere ventenne totalmente impreparato a fronteggiare situazioni tese come quella di Genova, dove è determinante un livello di esperienza e di buonsenso che non si può certamente pretendere da un ragazzo alle prime armi. E se il carabiniere è stato in seguito prosciolto per legittima difesa è solo perchè in Italia la divisa non si processa. Basta guardare le immagini, senza lasciarsi ingannare dalla prospettiva, e i filmati per rendersi conto che nel momento in cui viene premuto il grilletto il Defender non è assaltato da decine di persone. Si tratta solo di pochi manifestanti, per di più aizzati dalle violenze della stessa polizia (soprattutto contro persone inermi), a diversi metri di distanza, e la maggior parte di loro si sta allontanando. Carlo afferra l'estintore rosso dopo che la pistola è già comparsa all'interno della camionetta e si trova relativamente lontano per cui non c'è la necessità di "difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta"; ma soprattutto "la difesa non è proporzionata all'offesa" quindi non ci sono assolutamente gli estremi per la legittima difesa. Dopo che Carlo è morto il Defender gli è passato sopra due volte per allontanarsi. Perchè non lo ha fatto prima?? Si sarebbe evitata una morte. Una morte che è stata presa ad esempio, eccetto che da pochi stupidi, non per alimentare l'odio nei confronti delle forze armate e per spingere altri a fare quello che ha fatto (o forse dovremmo dire non ha fatto) Carlo ma solo come monito di quello che in uno Stato democratico non dovrebbe mai accadere.
p.s. per quelli che stanno dalla parte della polizia
Un poliziotto all'altro:
A: "Ma guarda che io dalle 7 di ieri e di oggi sono stato in servizio fino alle 11, quindi... ho visto tutti 'sti balordi queste zecche del c****... comunque...". B: "... speriamo che muoiano tutti...". A: "Eh sei simpatica". B: "Tanto uno già va beh e gli altri... 1-0 per noi... tanto siamo solo sul 113 e registrano tutto"
|Lyuba|
00sabato 23 luglio 2011 09:42
Nessuno sta dicendo che Placanica abbia fatto bene e che anzi doveva dargli anche il resto; infatti Placanica non è stato eretto a martire della situazione. Lo sbaglio sta qui, non si può dire che Giuliani è un martire, un eroe, perché era un ragazzo che stava commettendo un reato ed è proprio la violenza che l'ha portato alla morte, la violenza dei manifestanti, la sua violenza e quella delle forze dell'ordine.
Non ci sono due squadre verso cui fare il tifo quindi non c'è chi "tifa per la polizia", c'è chi capisce umanamente.
Niña de Luna
00sabato 23 luglio 2011 11:49
Re:
reloam, 23/07/2011 03.04:
Carlo Giuliani è stato ucciso da un colpo di pistola sparato da Mario Placanica, un carabiniere ventenne totalmente impreparato a fronteggiare situazioni tese come quella di Genova, dove è determinante un livello di esperienza e di buonsenso che non si può certamente pretendere da un ragazzo alle prime armi. E se il carabiniere è stato in seguito prosciolto per legittima difesa è solo perchè in Italia la divisa non si processa. Basta guardare le immagini, senza lasciarsi ingannare dalla prospettiva, e i filmati per rendersi conto che nel momento in cui viene premuto il grilletto il Defender non è assaltato da decine di persone. Si tratta solo di pochi manifestanti, per di più aizzati dalle violenze della stessa polizia (soprattutto contro persone inermi), a diversi metri di distanza, e la maggior parte di loro si sta allontanando. Carlo afferra l'estintore rosso dopo che la pistola è già comparsa all'interno della camionetta e si trova relativamente lontano per cui non c'è la necessità di "difendere un diritto proprio od altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta"; ma soprattutto "la difesa non è proporzionata all'offesa" quindi non ci sono assolutamente gli estremi per la legittima difesa. Dopo che Carlo è morto il Defender gli è passato sopra due volte per allontanarsi. Perchè non lo ha fatto prima?? Si sarebbe evitata una morte. Una morte che è stata presa ad esempio, eccetto che da pochi stupidi, non per alimentare l'odio nei confronti delle forze armate e per spingere altri a fare quello che ha fatto (o forse dovremmo dire non ha fatto) Carlo ma solo come monito di quello che in uno Stato democratico non dovrebbe mai accadere.
p.s. per quelli che stanno dalla parte della polizia
Un poliziotto all'altro:
A: "Ma guarda che io dalle 7 di ieri e di oggi sono stato in servizio fino alle 11, quindi... ho visto tutti 'sti balordi queste zecche del c****... comunque...". B: "... speriamo che muoiano tutti...". A: "Eh sei simpatica". B: "Tanto uno già va beh e gli altri... 1-0 per noi... tanto siamo solo sul 113 e registrano tutto"
Ecco tutto il castello di argomentazioni cade con questa frase. Questo mi fa capire che per te esistono due squadre "quelli di Giuliani" e quelli della polizia" senza contare che l'unica parte importante da sostenere SEMPRE è LO STATO DEMOCRATICO!Dove si manifesta liberamente il pensiero e non con la violenza. L'oggetto del topic non quello di stabilire propriamente la colpa di chi è...dato che sappiamo chi ha sparato e (sul fatto di processare divise perdonami è sempre la solita frase trita e ritrita!) sappiamo che il G8 è stato mal gestito da un governo che non voleva ascoltare altre posizioni. Perdonami però se ci sono stati ragazzi (come Giuliani) su questo non ci piove ma erano in servizio,mentre altri ragazzi sono andati a manifestare in tenuta da "guerra". Ripeto il concetto questa cosa non deve più accadere perchè si è spezzata una vita!Ma da qui a definirlo Martire...ce ne passa e credimi non sono pochi quelli che lo definiscono tale!I martiri per lo Stato e per la Libertà sono altri...
MARTINA.SANNINO83
00sabato 23 luglio 2011 12:16
Mi dispiace solo perchè giuliani era un ragazzo. Non difendo assolutamente la polizia, ma giuliani n on era uno stinco di santo nè, tantomeno, un eroe!
gcgcgc
00sabato 23 luglio 2011 13:49
...'sti cazzi!
Uno in meno...
lucas22
00domenica 24 luglio 2011 18:03
un criminale....ricordo benissimo quel periodo, feci un esami poi partii
per grosseto e subito dopo giu' a punta ala ...che ricordi fu un bel periodo della mia vita , io ,mio padre e mio fratello portammo una barca da li' fino a napoli. Ricordo che il giorno dopo mi seveglia nel porto con un gran mal di testa , andai a comprare il moment e poi il giornale con in prima pag la triste notizia.
HO SEMPRE PENSATO CHE IL RAGAZZO SI FOSSE COMPORTATO DA DELINQUENTE, NESSUNO MERITA LA MORTE MA SI è TRATTATO DI UN ERRORE , GIUSTIFICABILE , DEL MILITARE.
Si trattava sicuramente di un bravo ragazzo fattosi trasportare dal branco e dalle sue idee( non sempre corrette ). E' triste la sua morte ma non credo debba essere ricordato coem eroe o un simbolo , cosi' come non bisogna farlo comn Gabriele SANDRI!!!
Sono ragazzi che cmq hanno sbagliato, poi sicuramente anche i poliziotti e carabinierI in questi casi pure hanno sbagliato ma se uno in certe situazioni non ci si mette .....
Adri84
00domenica 24 luglio 2011 18:08
lucas perdonami,ma gabriele sandri che stava in macchina seduto in cosa avrebbe sbagliato?
lucas22
00domenica 24 luglio 2011 18:11
Re:
Adri84, 24/07/2011 18.08:
lucas perdonami,ma gabriele sandri che stava in macchina seduto in cosa avrebbe sbagliato?
ma quale seduto e seduto
Adri84
00domenica 24 luglio 2011 19:01
Re: Re:
lucas22, 24/07/2011 18.11:
ma quale seduto e seduto
![[SM=x43624]](https://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Confused/Oogle_anim.gif)
da quel giorno è cambiato qualcosa? no perchè io ero rimasta alla versione che fosse stato colpito all'interno dell'auto ferma nell'area di servizio
link
"Gabriele Sandri, 28 anni, supporter biancazzurro, noto dj dei locali romani, titolare di un negozio di abbigliamento, viene colpito al collo, mente si trova all'interno di un'auto, una Renault Megane"
reloam
00domenica 24 luglio 2011 19:17
Re:
gcgcgc, 23/07/2011 13.49:
...'sti cazzi!
Uno in meno...
Dove sono i moderatori quando interviene gente del genere?Sapete solo litigare tra di voi per le stupidaggini..
Su questo forum non si possono fare discussioni pacifiche. Ogni volta mi illudo che sia possibile e ogni volta mi rendo conto di sbagliare perchè poi, come sempre, intervengono persone che vogliono solo disturbare.Mah, chissà perchè nessuno le tiene a bada.Non dovrebbe essere questo il compito di un moderatore??
Okki Verdi87
00domenica 24 luglio 2011 20:04
10anni sono passati ma ancora c'è gente che punta il dito contro un poliziotto che ha agito come avrebbe dovuto in quella situazione, la posizione del poliziotto è ovviamente resa più gravosa dalla sua giovane età. Se a comportarsi così fosse stato un esponente delle forze dell'ordine più attempato ed esperto nessuno avrebbe avuto da fiatare. Un vandalo irrompe nella camionetta dei carabinieri e lo accogliamo a braccia aperte perchè è giovane e quindi può sbagliare(mica ha rubato le caramelle al supermarket??)..patetico.
lucas22
00domenica 24 luglio 2011 20:09
Re:
Okki Verdi87, 24/07/2011 20.04:
10anni sono passati ma ancora c'è gente che punta il dito contro un poliziotto che ha agito come avrebbe dovuto in quella situazione, la posizione del poliziotto è ovviamente resa più gravosa dalla sua giovane età. Se a comportarsi così fosse stato un esponente delle forze dell'ordine più attempato ed esperto nessuno avrebbe avuto da fiatare. Un vandalo irrompe nella camionetta dei carabinieri e lo accogliamo a braccia aperte perchè è giovane e quindi può sbagliare(mica ha rubato le caramelle al supermarket??)..patetico.
![[SM=x43799]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
cosi' come uno seduto in macchiana non è detto che vada a fare una scampagnata con la sua bella
|Lyuba|
00domenica 24 luglio 2011 20:25
Il caso Sandri non c'entra affatto. Sandri anche se aveva preso parte in precedenza ad una rissa, stava andando via, era in auto e non stava facendo del male a nessuno, meno che mai poi a Spaccarotella. Spaccarotella, ok, voleva fermarli, ma ha sparato ad altezza d'uomo, non in aria, non a caso, non vorrei dire una fesseria, ma è stato condannato per omicidio.
Placanica si trovava in una situazione di pericolo, Spaccarotella no.
Niña de Luna
00domenica 24 luglio 2011 20:27
Re:
|Lyuba|, 24/07/2011 20.25:
Il caso Sandri non c'entra affatto. Sandri anche se aveva preso parte in precedenza ad una rissa, stava andando via, era in auto e non stava facendo del male a nessuno, meno che mai poi a Spaccarotella. Spaccarotella, ok, voleva fermarli, ma ha sparato ad altezza d'uomo, non in aria, non a caso, non vorrei dire una fesseria, ma è stato condannato per omicidio.
Placanica si trovava in una situazione di pericolo, Spaccarotella no.
Quoto!Lucas ma che dici sono due situazioni completamente diverse
Adri84
00domenica 24 luglio 2011 21:04
Re: Re:
lucas22, 24/07/2011 20.09:
cosi' come uno seduto in macchiana non è detto che vada a fare una scampagnata con la sua bella
si infatti poi nella macchina sono stati trovati quintali di tritolo visto che volevano far saltare in aria lo stadio
ma per cortesia
mo ci manca solo che Stefano Cucchi si è sbattuto da solo in faccia al muro
Paperino!
00lunedì 25 luglio 2011 02:21
Si stanno paragonando tra di loro casi che non hanno nulla a che vedere l'uno con l'altro.
Fermo restando che probabilmente nessuno di tutti questi deve essere elevato ad eroe (de che?) o martire, resta che Sandri nel momento in cui è stato ucciso era solo seduto in macchina e non costituiva una minaccia per nessuno...quindi qualunque cosa avesse fatto prima o avrebbe fatto dopo, non doveva provocare la sua morte né il ferimento.
Carlo Giuliani, invece, la sua morte se l'è costruita da solo, partecipando a un tentativo di linciaggio di un altro povero ragazzo il quale, armato e in divisa, ha reagito all'aggressione di un vile a volto coperto e l'ha mandato nel paradiso dei fessi.
(peter crouch)
00lunedì 25 luglio 2011 14:28
Gugliu' non scherziamo..Spaccarotella è stato un pazzo..un folle...spara ad altezza d'uomo verso il lato opposto dell'autostrada con il proiettile che miracolosamente non colpisce le auto in corsa sulla carreggiata..
Spaccarotella dovrebbe marcire in carcere a vita per ciò che ha fatto..
Paperino!
00lunedì 25 luglio 2011 14:33
Re:
(peter crouch), 25/07/2011 14.28:
Gugliu' non scherziamo..Spaccarotella è stato un pazzo..un folle...spara ad altezza d'uomo verso il lato opposto dell'autostrada con il proiettile che miracolosamente non colpisce le auto in corsa sulla carreggiata..
Spaccarotella dovrebbe marcire in carcere a vita per ciò che ha fatto..
Tanto miracoloso quel proiettile non lo è stato...visto dove è andato a terminare la sua corsa...
(peter crouch)
00lunedì 25 luglio 2011 14:37
Re: Re:
Paperino!, 25/07/2011 14.33:
Tanto miracoloso quel proiettile non lo è stato...visto dove è andato a terminare la sua corsa...
Certo, però se colpiva un'auto in corsa poteva provocare un incidente spaventoso sulla A1