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Qoelet
00mercoledì 14 aprile 2004 23:20
UCCISO UN OSTAGGIO ITALIANO PERCHE' IL GOVERNO ITALIANO SI E' RIFIUTATO DI RITIRARE LE TRUPPE!
Paperino!
00giovedì 15 aprile 2004 00:34
.....................................................................................................................
sirio79
00giovedì 15 aprile 2004 00:59
Re:

Scritto da: Qoelet 14/04/2004 23.20
UCCISO UN OSTAGGIO ITALIANO PERCHE' IL GOVERNO ITALIANO SI E' RIFIUTATO DI RITIRARE LE TRUPPE!


adesso non sarebbe più giusto e onesto rimandare ogni valutazione politica???abbiate rispetto almeno per i morti!!!ed evitate di strumentalizzare la morte di un innocente per fini politici!!!almeno adesso!!!poi più in là ci sarà tempo per le valutazioni politiche...ma adesso:RISPETTO!!!
kaisersouzen
00giovedì 15 aprile 2004 01:03
a prescindere dai fini politici ...che nn ne ho...

figuriamoci se facessimo pure mancare il rispetto x chi muore...

ma azzardo un'affermazione forse poco "politica" appunto...

ma tanto inorridisco nel far finta di giocare a stare nel salotto di vespa ,lerner o chicchessia...
cerchiamo di avere rispetto anche x gli altri 3 vivi ancora x poco...rispetto x i morituri...x chi già sa che gli toccherà la stessa fine e già,come un paradosso...invidiano chi già è stato ammazzato xchè almeno x lui è terminato un calvario che solo con l'uccisione puo' finire...
troppo facile essere buonisti adesso...nn c'è peggior strumentalizzazione usando i morti...
sirio79
00giovedì 15 aprile 2004 01:14
Re:

Scritto da: kaisersouzen 15/04/2004 1.03
a prescindere dai fini politici ...che nn ne ho...

figuriamoci se facessimo pure mancare il rispetto x chi muore...

ma azzardo un'affermazione forse poco "politica" appunto...

ma tanto inorridisco nel far finta di giocare a stare nel salotto di vespa ,lerner o chicchessia...
cerchiamo di avere rispetto anche x gli altri 3 vivi ancora x poco...rispetto x i morituri...x chi già sa che gli toccherà la stessa fine e già,come un paradosso...invidiano chi già è stato ammazzato xchè almeno x lui è terminato un calvario che solo con l'uccisione puo' finire...
troppo facile essere buonisti adesso...nn c'è peggior strumentalizzazione usando i morti...


appunto...
kaisersouzen
00giovedì 15 aprile 2004 01:22
quella mia frase ,unendola a tutto il discorso assume un significato nn dico diverso...ma semplicemente + vasto...
anche il buonismo e la scontata misericordia dei tanti...che poi finisce domani...le trasmissioni a raffica...gli scoop giornalistici del dolore x far piangere a casa...la scoperta improvvisa che li' qualcosa nn va x il verso giusto e che siamo coinvolti in quanto italiani...anche questa è strumentalizzazione...

adesso si che mi si dica....appunto...
altrimenti nn accetto....appunti...
robbydam
00giovedì 15 aprile 2004 01:24
Re:

Scritto da: Qoelet 14/04/2004 23.20
UCCISO UN OSTAGGIO ITALIANO PERCHE' GLI IRAKENI SONO DELLE MERDE

sirio79
00giovedì 15 aprile 2004 01:26
Re:

Scritto da: kaisersouzen 15/04/2004 1.22
quella mia frase ,unendola a tutto il discorso assume un significato nn dico diverso...ma semplicemente + vasto...
anche il buonismo e la scontata misericordia dei tanti...che poi finisce domani...le trasmissioni a raffica...gli scoop giornalistici del dolore x far piangere a casa...la scoperta improvvisa che li' qualcosa nn va x il verso giusto e che siamo coinvolti in quanto italiani...anche questa è strumentalizzazione...

adesso si che mi si dica....appunto...
altrimenti nn accetto....appunti...


ogni tipo di strumentalizzazione va respinta...questo è certo...
kaisersouzen
00giovedì 15 aprile 2004 01:29
Re: Re:

Scritto da: robbydam 15/04/2004 1.24


voglio essere talmente aperto da rispettare anche questo tuo punto di vista...

se la pensi cosi'...se cosi' la pensano chi ha mobilitato eserciti e somme di denaro...idee(poche) mezze verità(poche) bugie(tante)...


nn era + semplice nn andare a pestare la merda????
sai come si dice....a smuoverla puzza di +...

e scusami se ho strumentalizzato una tua idea che nn condivido pur ritenendo che a livello di civiltà son messi male....ma di certo noi nn siamo messi bene...
robbydam
00giovedì 15 aprile 2004 01:35
Re: Re: Re:

Scritto da: kaisersouzen 15/04/2004 1.29

voglio essere talmente aperto da rispettare anche questo tuo punto di vista...

se la pensi cosi'...se cosi' la pensano chi ha mobilitato eserciti e somme di denaro...idee(poche) mezze verità(poche) bugie(tante)...


nn era + semplice nn andare a pestare la merda????
sai come si dice....a smuoverla puzza di +...

e scusami se ho strumentalizzato una tua idea che nn condivido pur ritenendo che a livello di civiltà son messi male....ma di certo noi nn siamo messi bene...




chi strumentalizza nn sei tu
ma chi indica nel governo la causa della morte dell'ostaggio e la probabile morte degli altri 3

x il resto taccio xchè già normalmente gli arabio nn li sopporto
negli ultimi giorni poi auspicherei in irak una nuova hiroshima
kaisersouzen
00giovedì 15 aprile 2004 01:39
era tutto evitabile...i morti di novembre...quello di stasera e i prossimi 3 dei prossimi giorni...e tutti glialtri che ci saranno...xchè ci saranno...e anche la prima atomica della serie x la distruzione di mezzo mondo sarebbe evitabile...
si vuole cosi'?
ok...faccio l'egoista anche io..che dire...sono pronto..spegnamo la luce d'un botto..spero senza dolore.
Adri84
00giovedì 15 aprile 2004 11:48
Dico solo una cosa:il governo non deve ritirare le sue truppe per il solo cedere ad un ricatto(avrebbe dovuto ritirarle per altri motivi).E' una cosa che nessun tipo di governo,di destra o di sinistra,può accettare.Sottostare alle minacce sarebbe come piegare la testa dinanzi al terrorismo,e chiunque si sentirebbe in grado poi di avanzare pretese facendosi scudo con delle vite umane.
Ambrosissi
00giovedì 15 aprile 2004 12:16
La cosa che piu' mi fa incazzare in questi momenti e' la continua ricerca di responsabilita' nel governo,come se solo l'Italia avesse inviato truppe in Iraq o solo l'Italia avesse subito perdite di vite umane...e' in questi momenti che si dimenticano le centinaia di vite spezzate americane,inglesi,spagnole...abbiate solamente la sensibilita' di TACERE in questo momento e non dimenticare che li',in quel posto di merda,nessuno e' OBBLIGATO ad andarci. Ognuno si sceglie la propria vita e a volte anche la propria morte.
Sharyna
00giovedì 15 aprile 2004 12:30
Re:

Scritto da: kaisersouzen 15/04/2004 1.39
era tutto evitabile...i morti di novembre...quello di stasera e i prossimi 3 dei prossimi giorni...e tutti glialtri che ci saranno...xchè ci saranno...e anche la prima atomica della serie x la distruzione di mezzo mondo sarebbe evitabile...
si vuole cosi'?
ok...faccio l'egoista anche io..che dire...sono pronto..spegnamo la luce d'un botto..spero senza dolore.


la cosa più orribile è rispondere alla violenza con altro odio e con la distruzione...arriveremo ad un punto in cui ci ritroveremo in due sulla faccia del mondo e quei due si uccideranno a vicenda...come la formica d' Australia che, se la si divide a metà, in coda e testa, lotta con sè stessa, finchè una parte non soccombe all'altra...ma ella stessa morirà perchè è parte di un nulla...anche noi siamo parte di un nulla...lo schifo che ci circonda dovrebbe insegnarci ad essere migliori, a alzarci dalle ceneri che stiamo costruendo intorno a noi...ma non lo facciamo...chi sa perchè...sto iniziando a credere che, forse, lo schifo ci piace, perchè noi stessi, reconditamente, siamo diventati un tutt'uno con quello schifo...:spezzw
Qoelet
00giovedì 15 aprile 2004 14:09
Re: Re:

Scritto da: sirio79 15/04/2004 0.59

adesso non sarebbe più giusto e onesto rimandare ogni valutazione politica???abbiate rispetto almeno per i morti!!!ed evitate di strumentalizzare la morte di un innocente per fini politici!!!almeno adesso!!!poi più in là ci sarà tempo per le valutazioni politiche...ma adesso:RISPETTO!!!



La motivazione politica è determinante perchè questa non è una guerra contro il terorrismo ma a favore del terrorismo. Le nostre (loro) truppe sono a tutti gli effetti truppe di occupazione.
Detto questo in guerra non esistono innocenti. Altro che silenzio.

[Modificato da Qoelet 15/04/2004 14.10]

sir galiak
00giovedì 15 aprile 2004 15:07
non mi fa piacere che un mio connazionale sia morto..
mi dispiace di più,pero',per i civili irakeni che muoiono nel LORO paese,per il semplice fatto di essere nati su di un (sotto)SUOLO ampiamente conteso..
quelle in irak sono truppe di occupazione,altro che di pace,e intorno all'irak già si sta alimentando un giro di interessi economici,con quanto mai strane modalità di assegnazione di appalti per la "ricostruzione",attività che vede indirettamente coinvolte queste milizie private(mercenari nel senso storico del termine)...
valtuazioni politiche possono essere fatte in astratto sull'eventualità del conflitto(per me inesistente)ma nella fattispecie di questo episodio non mi sento di criticare il governo per il mancato ritiro delle truppe...
mi chiedo cosa può spingere un giovane italiano ad andare a "lavorare"in un contesto come quello irakeno......
------------------------------------------------------------

[Modificato da sir galiak 15/04/2004 15.07]

Ambrosissi
00giovedì 15 aprile 2004 15:17
Re:

Scritto da: sir galiak 15/04/2004 15.07
mi chiedo cosa può spingere un giovane italiano ad andare a "lavorare"in un contesto come quello irakeno......
------------------------------------------------------------

[Modificato da sir galiak 15/04/2004 15.07]



Semplice,se non lo sai,ti danno 10000€ al mese che non mi sembrano bruscolini,per chiunque,specie per il ragazzo che e' morto,il quale lavorava in una panetteria...
sirio79
00giovedì 15 aprile 2004 15:21
Re: Re: Re:

Scritto da: Qoelet 15/04/2004 14.09


La motivazione politica è determinante perchè questa non è una guerra contro il terorrismo ma a favore del terrorismo. Le nostre (loro) truppe sono a tutti gli effetti truppe di occupazione.
Detto questo in guerra non esistono innocenti. Altro che silenzio.

[Modificato da Qoelet 15/04/2004 14.10]



la tua non è altro che una squallida strumentalizzazione politica...strumentalizzi il morto per gettare merda su berlusconi...e come se dicessi:avete visto c'è il morto...è tutta colpa di berlusconi che ci ha fatto andare in iraq...le prossime elezioni votate sinistra...ciò non significa strumentalizzare un morto per fini politici???per me si!!!hai tutto il diritto di criticare berlusconi,blair o bush...ma non adesso...adesso rispetta il morto...poi più in avanti si faranno le discussioni politiche...
sir galiak
00giovedì 15 aprile 2004 15:30
Re: Re:

Scritto da: Ambrosissi 15/04/2004 15.17

Semplice,se non lo sai,ti danno 10000€ al mese che non mi sembrano bruscolini,per chiunque,specie per il ragazzo che e' morto,il quale lavorava in una panetteria...


conosci le domande retoriche?
è possibile che nel nostro paese un ragazzo per potersi comprare una casa debba guadagnarsi i soldi necessari in un inferno?(non rispondermi,è un'altra domanda retorica)
----------------------------------------------------------------

[Modificato da sir galiak 15/04/2004 15.31]

kaisersouzen
00giovedì 15 aprile 2004 15:42
Re: Re:

Scritto da: Ambrosissi 15/04/2004 15.17

Semplice,se non lo sai,ti danno 10000€ al mese che non mi sembrano bruscolini,per chiunque,specie per il ragazzo che e' morto,il quale lavorava in una panetteria...


se x questo migliaia di lavoratori muoiono nei cantieri x molto meno...
allora nn è altro che un semplice..."caduto sul lavoro"??
tutto si risolve in un problema di redistribuzione economica???

che fai il socialista adesso???[SM=x43600]
robbydam
00giovedì 15 aprile 2004 15:47
Re: Re: Re:

Scritto da: sir galiak 15/04/2004 15.30

conosci le domande retoriche?
è possibile che nel nostro paese un ragazzo per potersi comprare una casa debba guadagnarsi i soldi necessari in un inferno?(non rispondermi,è un'altra domanda retorica)
----------------------------------------------------------------

[Modificato da sir galiak 15/04/2004 15.31]





+ che retorica al domanda mi sembra stupida

Qoelet
00giovedì 15 aprile 2004 15:48
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sirio79 15/04/2004 15.21

la tua non è altro che una squallida strumentalizzazione politica...strumentalizzi il morto per gettare merda su berlusconi...e come se dicessi:avete visto c'è il morto...è tutta colpa di berlusconi che ci ha fatto andare in iraq...le prossime elezioni votate sinistra...ciò non significa strumentalizzare un morto per fini politici???per me si!!!hai tutto il diritto di criticare berlusconi,blair o bush...ma non adesso...adesso rispetta il morto...poi più in avanti si faranno le discussioni politiche...



Guarda che io parlo contro questa guerra da prima che iniziasse, era evidente che si concludesse in questo modo, col terrorismo più forte che mai.
Non invito nessuno a votare sinistra (anche l'estrema destra si era opposta a questa guerra), invito invece a prendere coscienza di una situazione gravissima e a contrastare l'orientamento neocoloniale della politica occidente, anche se ormai credo sia troppo tardi e quello che è fatto è fatto.
Se nonostante tutte le manifestazioni pre-belliche per la pace gran parte dell'Europa ha deciso di proporsi come zerbino degli americani e di obbedire passivamente agli ordini impartiti da un manipolo di fanatici, la colpa non è mia e di quanti hanno manifestato ma di governi servili e irresponsabili, che mandano i loro soldati a morire in una guerra ingiusta (esaltandoli poi come martiri)e gettano il mondo sull'orlo di una guerra mondiale.
Che questo morto sia italiano per me ha scarsa importanza in un contesto in cui ci scappa almeno un morto al giorno.
Ma pare che la gente si senta interessata alla questione soltanto quando il pericolo si fa più vicino e incombente.


kaisersouzen
00giovedì 15 aprile 2004 15:49
Re: Re: Re: Re:

Scritto da: robbydam 15/04/2004 15.47



+ che retorica al domanda mi sembra stupida


a prescindere dalla domanda di sir galiak...ma..
x quanto siamo lontani su certe tematiche...
se solo qualche volta argomentassi le tue affermazioni sarebbe un piacere interagire...
robbydam
00giovedì 15 aprile 2004 15:51
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: kaisersouzen 15/04/2004 15.49
a prescindere dalla domanda di sir galiak...ma..
x quanto siamo lontani su certe tematiche...
se solo qualche volta argomentassi le tue affermazioni sarebbe un piacere interagire...



interagiamo pure

su cosa???
Ambrosissi
00giovedì 15 aprile 2004 15:52
Re: Re: Re:

Scritto da: kaisersouzen 15/04/2004 15.42

se x questo migliaia di lavoratori muoiono nei cantieri x molto meno...
allora nn è altro che un semplice..."caduto sul lavoro"??
tutto si risolve in un problema di redistribuzione economica???

che fai il socialista adesso???[SM=x43600]


Appunto,per molto meno...c'e' chi non si accontenta di guadagnare quel poco per vivere,c'e' chi tenta la fortuna per costruirsi un futuro migliore,c'e' chi rischia per migliorarsi...per fortuna e' ancora possibile dimostrare il proprio valore...farcela con le proprie forze...quando nessuno ti OBBLIGA a fare determinate scelte,l'unico responsabile della tua vita e della tua morte sei tu...e' il bello della vita no? La liberta' di fare cio' che si ritiene migliore per se...purtroppo non sempre le storie hanno un lieto fine...
Sharyna
00giovedì 15 aprile 2004 15:55
Nessuna domanda è mai retorica....è retorica la risposta che si può dare...:spezzw
sirio79
00giovedì 15 aprile 2004 15:57
Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: Qoelet 15/04/2004 15.48


Guarda che io parlo contro questa guerra da prima che iniziasse, era evidente che si concludesse in questo modo, col terrorismo più forte che mai.
Non invito nessuno a votare sinistra (anche l'estrema destra si era opposta a questa guerra), invito invece a prendere coscienza di una situazione gravissima e a contrastare l'orientamento neocoloniale della politica occidente, anche se ormai credo sia troppo tardi e quello che è fatto è fatto.
Se nonostante tutte le manifestazioni pre-belliche per la pace gran parte dell'Europa ha deciso di proporsi come zerbino degli americani e di obbedire passivamente agli ordini impartiti da un manipolo di fanatici, la colpa non è mia e di quanti hanno manifestato ma di governi servili e irresponsabili, che mandano i loro soldati a morire in una guerra ingiusta (esaltandoli poi come martiri)e gettano il mondo sull'orlo di una guerra mondiale.
Che questo morto sia italiano per me ha scarsa importanza in un contesto in cui ci scappa almeno un morto al giorno.
Ma pare che la gente si senta interessata alla questione soltanto quando il pericolo si fa più vicino e incombente.




e mica ti ho dato la colpa...ho detto solo di evitare ogni strumentalizzazione politica dell'accaduto...ed evitare adesso ogni commento politico...poi più in avanti si faranno le valutazioni politiche...
kaisersouzen
00giovedì 15 aprile 2004 15:58
ok...allora il tempo dei prossimi funerali...un bel giorno alla memoria...uan bella dose massiccia di eroismo e martirismo x i deceduti...e tutto come prima...
ripeto x l'ennesima volta...contenti voi...
mi spiace solo che dopo madrid...toccherà a noi...
Qoelet
00giovedì 15 aprile 2004 15:59
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sirio79 15/04/2004 15.57

e mica ti ho dato la colpa...ho detto solo di evitare ogni strumentalizzazione politica dell'accaduto...ed evitare adesso ogni commento politico...poi più in avanti si faranno le valutazioni politiche...



No le valutazioni politiche vanno fatte, i morti ci sono da tanto tempo...CI SONO GRAVISSIME RESPONSABILITA' DEI GOVERNI
kaisersouzen
00giovedì 15 aprile 2004 16:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:

Scritto da: sirio79 15/04/2004 15.57

e mica ti ho dato la colpa...ho detto solo di evitare ogni strumentalizzazione politica dell'accaduto...ed evitare adesso ogni commento politico...poi più in avanti si faranno le valutazioni politiche...


ma siamo ancora in grado di ragionare con un cervello proprio???
gli schemi mediatici hanno sul serio fatto incetta di spiriti critici???
è possibile nn parlare ripetendo farsi fatte da salotto politco e televisivo???
che siate di dx...di sx...di sopra o di sotto...
ma avete ancora le redini del vostro pensiero??
usate quel minimo di discernimento che l'uomo possiede...
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