| | | | Post: 2.283 Post: 2.283 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
07/11/2011 01:55 | |
Ci sono, a mio avviso, molte ingenuità (vedi ridicolo punto 76) e qualcosa che non mi trova proprio d'accordo. Oltre, s'intende, a tante omissioni sulle quali mi piacerebbe conoscere la sua opinione.
Nonostante questo mi piace molto.
E' nuovo.
Si capisce quello che dice.
Cosa ne pensate?
http://www.ilpost.it/2011/10/31/le-100-proposte-di-matteo-renzi/ |
|
| | | | Post: 4.968 Post: 4.957 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
|
07/11/2011 11:18 | |
Ho visto l'intervista a Fazio e una ad Otto e mezzo contro Travaglio.
Ho letto i punti ed il grande vantaggio è che la sua linea è chiara. Non mi piace che le sue idee vengano sminuite come semplice giovanilismo. La sua posizione è chiara e netta. A me piace, ma ho una particolare ritrosia a fidarmi del PD e dei suoi membri. In ogni caso mi sembra una valida alternativa all'attuale PD. Può essere un motore di rinnovamento del partito, ma in ogni caso tra il dire ed il fare... |
| | | | Post: 1.784 Post: 1.784 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
07/11/2011 14:53 | |
Le ultime elezioni (soprattutto quella di Pisapia)hanno dimostrato che gli elettori Pd vorrebbero un partito di sinistra, che dicesse e facesse cose di sinistra, e non un partito centrista.....ma i vari Renzi e co.l'hanno capito?......
|
| | | | Post: 31.138 Post: 21.920 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
|
07/11/2011 15:25 | |
giusperito, 07/11/2011 11.18:
Ho visto l'intervista a Fazio e una ad Otto e mezzo contro Travaglio.
Ho letto i punti ed il grande vantaggio è che la sua linea è chiara. Non mi piace che le sue idee vengano sminuite come semplice giovanilismo. La sua posizione è chiara e netta. A me piace, ma ho una particolare ritrosia a fidarmi del PD e dei suoi membri. In ogni caso mi sembra una valida alternativa all'attuale PD. Può essere un motore di rinnovamento del partito, ma in ogni caso tra il dire ed il fare...
Non ho seguito Renzi, quindi non mi esprimo nel merito.
Il nostro problema, allo stato attuale, è che i politici studiano quali sono le cose da dire che fanno più presa sull'elettorato...la politica si è incentrata sul marketing e la frase giusta, mooolto prima dei contenuti.
Questo ce l'ha insegnato Berlusconi e lo hanno appreso subito tutti, persino chi se ne sente più distante (vedi Vendola) invece dovrebbero studiare di più quelle che possono realizzare.
Non facciamo altro che chiederci chi fa le proposte migliori, quando dovremmo interrogarci su chi ha dimostrato di saper fare le cose migliori. |
| | | | Post: 4.972 Post: 4.961 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
|
07/11/2011 18:14 | |
Paperino!, 07/11/2011 15.25:
Non ho seguito Renzi, quindi non mi esprimo nel merito.
Il nostro problema, allo stato attuale, è che i politici studiano quali sono le cose da dire che fanno più presa sull'elettorato...la politica si è incentrata sul marketing e la frase giusta, mooolto prima dei contenuti.
Questo ce l'ha insegnato Berlusconi e lo hanno appreso subito tutti, persino chi se ne sente più distante (vedi Vendola) invece dovrebbero studiare di più quelle che possono realizzare.
Non facciamo altro che chiederci chi fa le proposte migliori, quando dovremmo interrogarci su chi ha dimostrato di saper fare le cose migliori.
Condivido in pieno. Però c'è un però... oggi chi è che fa proposte? chi si avventura nel lanciare idee anche potenzialmente impopolari? Tu vedi una proposta concreta? Io sento solo dire che B. è una merda e cose simili. Renzi, invece, dice pane al pane e vino al vino.
Il pensiero di Renzi è chiaro. Se lo votassi, avrei chiaro per cosa sto votando. Se votassi gli altri, invece? Cosa starei votando? il Pd e il Pdl cosa pensano di Marchionne? Cosa pensano dell'ambiente? Sono a favore o contro l'innalzamento dell'età per la pensione? Insomma Renzi è chiaro nelle cose che dice e le sue proposte hanno un tasso di demagogia nettamente inferiore alle navvazioni di Vendola, al milione di posti di lavoro di B., alle manette per tutti di DI Pietro... |
|
07/11/2011 20:16 | |
13. Eliminiamo la classe politica corrotta. Lo strumento è una amnistia condizionata. Al rispetto di 5 punti: ammissione della colpa, indicazione di tutti i complici, restituzione del maltolto, impegno a non fare più politica. In caso di nuovo reato, la pena si somma a quella del reato oggetto dell’amnistia.
31. Mettere in competizione il pubblico con il pubblico. L’alternativa nella gestione di servizi non può essere solo o pubblica o privatizzata; è possibile creare una competizione fra una scuola e l’altra, fra sistema sanitario di un’area e sistema sanitario di un’altra area; tra un’università e l’altra, insomma all’interno di ciò che rimane pubblico. Quando l’offerta di un servizio pubblico specifico è al di sotto non solo della media, ma degli standard previsti per quel settore, bisogna trovare il modo di penalizzare il responsabile della struttura o addirittura la struttura nel suo complesso. Allo stesso modo, quando in uno specifico servizio, sia per il modo in cui il servizio viene condotto, sia per i risultati ottenuti, la situazione è di grande eccellenza bisognerà trovare il modo di premiare, economicamente e non solo con riconoscimenti, i responsabili e le strutture medesime. Le valutazioni siano fatte facendo partecipare e decidere i cittadini che utilizzano i servizi.
ho avuto tempo di leggere solo fin qui! cmq tt le proposte sn su www.ilpost.it/2011/10/31/le-100-proposte-di-matteo-renzi/2/
questi due punti su 31 sono quelli che possono prestarsi,secondo me,piu' facilmente a critiche,non per i propositi che possono essere condivisibile ma di facile presa sugli "incazzatis",ma per l'attuazione scelta [Modificato da --letizia22-- 07/11/2011 20:17] |
| | | | Post: 1.425 Post: 1.425 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
07/11/2011 21:21 | |
Se diventa il candidato del pd e si presenta senza allearsi con Vendola e Di Pietro, riprendendo l'idea della vocazione maggioritaria, lo voto. |
| | | | Post: 2.283 Post: 2.283 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
07/11/2011 21:21 | |
giusperito, 07/11/2011 18.14:
Condivido in pieno. Però c'è un però... oggi chi è che fa proposte? chi si avventura nel lanciare idee anche potenzialmente impopolari? Tu vedi una proposta concreta? Io sento solo dire che B. è una merda e cose simili. Renzi, invece, dice pane al pane e vino al vino.
Il pensiero di Renzi è chiaro. Se lo votassi, avrei chiaro per cosa sto votando. Se votassi gli altri, invece? Cosa starei votando? il Pd e il Pdl cosa pensano di Marchionne? Cosa pensano dell'ambiente? Sono a favore o contro l'innalzamento dell'età per la pensione? Insomma Renzi è chiaro nelle cose che dice e le sue proposte hanno un tasso di demagogia nettamente inferiore alle navvazioni di Vendola, al milione di posti di lavoro di B., alle manette per tutti di DI Pietro...
Condivido in pieno. Qui manca addirittura chi si avventuri in proposte chiare (vedere lettera del pd da me incollata in altra discussione sugli avvocati...).
Ad ogni modo da presidente della provincia di Firenze ha dimezzato i dirigenti (stando a quanto si legge in rete). Non conosco il suo operato da sindaco di Firenze.
Faccio fatica anche a giudicare Vendola perchè non so nulla delle vicende pugliesi. Quest'ultimo si esprime molto bene in italiano ma non dice un emerito cazzo. |
| | | | Post: 2.284 Post: 2.284 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
07/11/2011 21:23 | |
trixam, 07/11/2011 21.21:
Se diventa il candidato del pd e si presenta senza allearsi con Vendola e Di Pietro, riprendendo l'idea della vocazione maggioritaria, lo voto.
me too.
Mi sa che però abbiamo messo troppe condizioni...
manca solo "se si tinge di biondo" e "se si dichiara coprofago" |
| | | | Post: 2.285 Post: 2.285 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
07/11/2011 21:25 | |
nekonika, 07/11/2011 14.53:
Le ultime elezioni (soprattutto quella di Pisapia)hanno dimostrato che gli elettori Pd vorrebbero un partito di sinistra, che dicesse e facesse cose di sinistra, e non un partito centrista.....ma i vari Renzi e co.l'hanno capito?......
Pisapia ha preso molti voti da destra.
Ad ogni modo, Renzi rischia di riportare al voto uno che non ha quasi mai votato (il sottoscritto) e che di certo non voterebbe Vendola manco sotto tortura.
|
| | | | Post: 2.286 Post: 2.286 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
07/11/2011 21:27 | |
--letizia22--, 07/11/2011 20.16:
13. Eliminiamo la classe politica corrotta. Lo strumento è una amnistia condizionata. Al rispetto di 5 punti: ammissione della colpa, indicazione di tutti i complici, restituzione del maltolto, impegno a non fare più politica. In caso di nuovo reato, la pena si somma a quella del reato oggetto dell’amnistia.
31. Mettere in competizione il pubblico con il pubblico. L’alternativa nella gestione di servizi non può essere solo o pubblica o privatizzata; è possibile creare una competizione fra una scuola e l’altra, fra sistema sanitario di un’area e sistema sanitario di un’altra area; tra un’università e l’altra, insomma all’interno di ciò che rimane pubblico. Quando l’offerta di un servizio pubblico specifico è al di sotto non solo della media, ma degli standard previsti per quel settore, bisogna trovare il modo di penalizzare il responsabile della struttura o addirittura la struttura nel suo complesso. Allo stesso modo, quando in uno specifico servizio, sia per il modo in cui il servizio viene condotto, sia per i risultati ottenuti, la situazione è di grande eccellenza bisognerà trovare il modo di premiare, economicamente e non solo con riconoscimenti, i responsabili e le strutture medesime. Le valutazioni siano fatte facendo partecipare e decidere i cittadini che utilizzano i servizi.
ho avuto tempo di leggere solo fin qui! cmq tt le proposte sn su www.ilpost.it/2011/10/31/le-100-proposte-di-matteo-renzi/2/
questi due punti su 31 sono quelli che possono prestarsi,secondo me,piu' facilmente a critiche,non per i propositi che possono essere condivisibile ma di facile presa sugli "incazzatis",ma per l'attuazione scelta
Sul punto 31 penso l'opposto. Mia personalissima opinione: è sacrosanto. Solo che ho smesso di crederci...
|
| | | | Post: 1.427 Post: 1.427 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
07/11/2011 21:31 | |
.pisicchio., 07/11/2011 21.23:
me too.
Mi sa che però abbiamo messo troppe condizioni...
manca solo "se si tinge di biondo" e "se si dichiara coprofago"
Non essere pessimista, a firenze i vendoliani e i dipietristi li ha cacciati a calci in c... dalla giunta.
ps Dico solo una cosa su Vendola, l'ultima che ha combinato. Ha assunto 300 medici con una legge regionale senza fare concorsi. La corte costituzionale l'ha dichiarata illegittima, ma i medici sono ancora al loro posto. Quando gli amici chiamano, la costituzione può aspettare...
|
|
07/11/2011 22:02 | |
.pisicchio., 07/11/2011 21.27:
Sul punto 31 penso l'opposto. Mia personalissima opinione: è sacrosanto. Solo che ho smesso di crederci...
mah,ad una prima lettura, mi fa pensare che per penalizzare l'inefficienza,si finira' per diversificare ancora di piu' la qualita' ed il livello dei servizi pubblici sull'intero territorio nazionale.Si potrebbero trovare altri strumenti per penalizzare chi spreca,o chi e' corrotto! Quando si parla di "servizi pubblici" bisogna considerare una serie maggiore di parametri,che si portano dietro una serie di problemi strutturali,che non possono essere risolti certamente,con dei semplici premi ai migliori.Ovviamente e' anche la mia modesta opinione. |
| | | | Post: 1.785 Post: 1.785 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
08/11/2011 00:52 | |
trixam, 07/11/2011 21.21:
Se diventa il candidato del pd e si presenta senza allearsi con Vendola e Di Pietro, riprendendo l'idea della vocazione maggioritaria, lo voto.
Sa quanti voti perderebbe il Pd, forse la maggioranza......ma più di ogni altra cosa il Pd diventerebbe un clone dell'Udc o forse più dell'Api.Si, come sarebbe bello se poi tutti insieme(Fli incluso)si presentassero alle elezioni......il centro-centro moderato e riformista( prerogative del centro of course...) [Modificato da nekonika 08/11/2011 00:58] |
| | | | Post: 31.153 Post: 21.935 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
|
08/11/2011 01:12 | |
Uh madonna sai quante riforme farà l'iper centro???
Non per niente da quando esiste la Repubblica siam governati dal centro, ed abbiamo visto il potente riformismo italiano... |
| | | | Post: 1.787 Post: 1.787 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
08/11/2011 10:21 | |
Paperino!, 08/11/2011 01.12:
Uh madonna sai quante riforme farà l'iper centro???
Non per niente da quando esiste la Repubblica siam governati dal centro, ed abbiamo visto il potente riformismo italiano...
Iper centro......ma perchè non m'è venuta a me?! |
| | | | Post: 4.980 Post: 4.969 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
|
08/11/2011 12:08 | |
Non vedo cosa ci sia di simile tra Renzi e API FLI UDC... a parte che la sinistra lo definisce di destra (che poi allora anche Blair è di destra) |
| | | | Post: 38.510 Post: 13.420 | Utente Gold | | OFFLINE |
|
08/11/2011 12:18 | |
scusate,ma...
non una parola sul conflitto di interessi,che non è un'ossessione anti berlusconiana ma un'esgienza da affrontare per mettere ordine in un settore delicato come quello della tv e dell'informazione
sulla giustizia non una parola chiara su come ridurre i carichi dei tribunali, come rendere certe le pene per esempio bloccando la prescrizione o limitando l'appello per scoraggiare pratiche dilatorie
sull'evasione fiscale solo un vago accenno alla fine
cominciamo male,Renzi |
| | | | Post: 1.429 Post: 1.429 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
08/11/2011 15:39 | |
nekonika, 08/11/2011 00.52:
Sa quanti voti perderebbe il Pd, forse la maggioranza......ma più di ogni altra cosa il Pd diventerebbe un clone dell'Udc o forse più dell'Api.Si, come sarebbe bello se poi tutti insieme(Fli incluso)si presentassero alle elezioni......il centro-centro moderato e riformista( prerogative del centro of course...)
Avete paura eh?
Ma se siete tanto sicuri che c'è questo bisogno di sinistra troglodita alla vendola e co, perché volete presentarvi con il pd?
Mi sembra un'idea piuttosto bislacca, quella di voler governare con i voti degli altri.
Ognuno vada per la sua strada, alla fine prima conteremo i voti e poi li peseremo. [Modificato da trixam 08/11/2011 15:40] |
| | | | Post: 1.788 Post: 1.788 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
|
08/11/2011 15:49 | |
trixam, 08/11/2011 15.39:
Avete paura eh?
Ma se siete tanto sicuri che c'è questo bisogno di sinistra troglodita alla vendola e co, perché volete presentarvi con il pd?
Mi sembra un'idea piuttosto bislacca, quella di voler governare con i voti degli altri.
Ognuno vada per la sua strada, alla fine prima conteremo i voti e poi li peseremo.
Semplicemente perchè il Pd è un partito di sinistra.....niente a che vedere con quelli come voi( già che parliamo di voi e noi)....
Piuttosto, vi sentite un po' zingari( nel senso di vagabondi...)? [Modificato da nekonika 08/11/2011 15:54] |
|
|