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Fare i figli e mantenerli

Ultimo Aggiornamento: 18/03/2011 12:53
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18/03/2011 08:10
 
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Ieri sera in una cena fra amici è sorta la discussione del mantenimento di eventuali figli. Un mio amico diceva che lui vorrebbe avere tanti figli, nella misura in cui avesse la possibilità di mantenerli ed aggiungeva "per mantenere 4 figli ci vogliono trentamila euro al mese". Ovviamente la cifra è simbolica, non intendeva realmente questi soldi.
Ci siamo chiesti, quindi, se è giusto non fare un figlio in più, quando li si vuole, solo perchè questo non ci permetterebbe di farli vivere lussuosamente. E' giusto limitare ad uno, due figli perchè se ne avessi di più, per ipotesi, non potresti comprar loro le hogan? O è giusto che avendo più di un figlio, tu non possa portarli in vacanza in posti esclusivi?
Alcuni sostenevano che vogliono dare ai figli più di quanto hanno loro e come principio sono d'accordo: io ritenevo però che il più non potesse consistere in beni materiali, ma in tempo, attenzioni, esperienze comuni. Facevo questo esempio: io vorrei portare i miei figli in vacanza, come ci sono sempre andata anche io. Questo non mi cambia se ho due o tre figli nella misura in cui, per esempio, decido di portarli in casa e non in albergo con formula all inclusive. Chiaramente se voglio andare a cortina ogni anno, per ipotesi, magari ci posso andare se sono un milionario, ma se invece li porto, tanto per dire, sul gran sasso le cose possono essere diverse e posso ugualmente farli sciare e ugualmente far vivere loro una bella esperienza. (sempre partendo dal presupposto che è un esempio e non sto dicendo che sciare è obbligatorio).
Voi cosa ne pensate?




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18/03/2011 08:44
 
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A parte la difficoltà di mantenerli economicamente ci sarebbe anche un problema di tempo materiale. Prima era diverso, la donna stava in casa a crescere i figli e il marito si guadagnava da vivere a sufficienza per tutti, oggi le cose sono cambiate. Mi vedo tra 10 anni con dei figli, magari solo uno o al massimo due, ma anche con una carriera che mi toglierebbe del tempo. Tolto questo problema, di certo non farei figli se non li potessi mantenere, non pretendo di farli vivere nel lusso ma di dargli una vita dignitosa senza mai fargli mancare niente come il mio papà ha sempre fatto con me. Che poi non possano comprarsi le Hogan o la borsa di Fendi, non mi sembra un problema, io senza queste cose ho sempre vissuto benissimo. [SM=x43605]




"E devi lottare ogni giorno per migliorare te stesso, per avere il coraggio di vederti riflesso, di guardarti allo specchio..
A volte ti sembra di sostenere il cielo, e che sotto quel peso non ci sia nessuno, ma guarda fuori.. c'è un mondo bellissimo..
è tutto giusto, è tutto sbagliato, abbiamo tutti una ragione.. ma non siamo mai soli se non lo vogliamo e siamo più uguali di quanto sembriamo.
Ora dammi la tua mano.."

[SM=x43829] Eros [SM=x43829]



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18/03/2011 09:03
 
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io di figli ho sempre pensato di averne due,e a non troppa distanza l'uno dall'altro
essere figlio unico lo reputo triste,nel senso che io non lo sono e non so come sarebbe vivere senza una sorella...sarà perchè le sono molto legata e anche se abbiamo tre anni di differenza (lei è più piccola) abbiamo passato molto tempo insieme; avevamo le stesse amicizie da piccole,in vacanza avevamo il nostro gruppo insieme,ora che siamo entrambe fidanzate organizziamo le cose insieme. Certo c'è stato il periodo dell'adolescenza dove si litigava tutti i giorni,ma per me lei è indispensabile
ecco,questo per dire che sti cazzi se non siamo mai andate in vacanza in posti esclusivi e se nessuna delle due ha mai avuto le hogan o la borsa LV per i compleanni
certo credo che il buonsenso sia cmq necessario,non si possono fare 5 figli se poi però non li puoi mantenere e non puoi garantire loro le cose minime (che per me possono essere la possibilità di andare in vacanza e punto,non in vacanza alla maldive ma pure una settimana in campeggio,per un pò di mare,o far frequentare loro un qualsiasi sport,o partecipare alle gite scolastiche e così via)
[Modificato da Adri84 18/03/2011 09:04]










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18/03/2011 10:51
 
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io ho sempre pensato di avere massimo due figli, perchè voglio essere presente nella vita dei miei figli e siccome oggi le donne lavorano a differenza di tanti anni fa, non mi va di fare più di due figli e poi farli crescere ad una baby sitter.
anzi quando mi sposerò mi devo organizzare in modo da lavorare e dedicare tempo al mio primo figlio e di fare il secondo, quando il primo già è andato alla prima elementare, in modo da dare ad entrambi affetto e presenza.
per le hogan un bambino piccolo non capisce neanche cosa siano, preferisco non comprargliele e avere il maggior tempo possibile mio figlio con me...
per le vacanze anche io ci sono sempre andata e cercherò di portarci anche i miei figli, ma penso che sia egoistico con i tempi che corrono fare più di due figli se non te lo puoi permettere...
e non mi riferisco ai beni materiali come scarpe firmate e company ma alle rette scolastiche e tutto quello che ne viene...
poi sono punti di vista nessuno condannabile
questo è il mio
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18/03/2011 10:59
 
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Re:
sanimma, 18/03/2011 10.51:

io ho sempre pensato di avere massimo due figli, perchè voglio essere presente nella vita dei miei figli e siccome oggi le donne lavorano a differenza di tanti anni fa, non mi va di fare più di due figli e poi farli crescere ad una baby sitter.
anzi quando mi sposerò mi devo organizzare in modo da lavorare e dedicare tempo al mio primo figlio e di fare il secondo, quando il primo già è andato alla prima elementare, in modo da dare ad entrambi affetto e presenza.
per le hogan un bambino piccolo non capisce neanche cosa siano, preferisco non comprargliele e avere il maggior tempo possibile mio figlio con me...
per le vacanze anche io ci sono sempre andata e cercherò di portarci anche i miei figli, ma penso che sia egoistico con i tempi che corrono fare più di due figli se non te lo puoi permettere...
e non mi riferisco ai beni materiali come scarpe firmate e company ma alle rette scolastiche e tutto quello che ne viene...
poi sono punti di vista nessuno condannabile
questo è il mio



quindi già sai che andranno in scuole private...
Io credo che ne farò 2 max 3 se dovesse capitare, come diceva mia nonna" Arò magnan 2 magnan pur 3", certamente facendoli vivere una condizione soddisfacente, nel senso non facendogli mancare le cose esssenziali( materiali e non)... Mi spiace già per loro che non potranno MAI fare i fighetti con le Hogan e co. [SM=x43668]




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18/03/2011 11:11
 
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Re: Re:
Topolino80, 18/03/2011 10.59:



quindi già sai che andranno in scuole private...
Io credo che ne farò 2 max 3 se dovesse capitare, come diceva mia nonna" Arò magnan 2 magnan pur 3", certamente facendoli vivere una condizione soddisfacente, nel senso non facendogli mancare le cose esssenziali( materiali e non)... Mi spiace già per loro che non potranno MAI fare i fighetti con le Hogan e co. [SM=x43668]





per rette scolastiche intendevo anche l'università un conto è mantenere due figli tre già è un problema più grosso
io non sono andata in scuole private e neanche i miei figli lo faranno
w la scuola pubblica
invece delle hogan preferisco che i miei figli vadano in palestre o facciano qualche attività che possa fargli piacere... [SM=x43666]
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18/03/2011 11:14
 
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Re: Re: Re:
sanimma, 18/03/2011 11.11:




per rette scolastiche intendevo anche l'università un conto è mantenere due figli tre già è un problema più grosso
io non sono andata in scuole private e neanche i miei figli lo faranno
w la scuola pubblica
invece delle hogan preferisco che i miei figli vadano in palestre o facciano qualche attività che possa fargli piacere... [SM=x43666]




Su questo concordo, infatti "per loro" intendevo i miei figli, mi sono espressa male..



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Re: Re:
Topolino80, 18/03/2011 10.59:



quindi già sai che andranno in scuole private...
Io credo che ne farò 2 max 3 se dovesse capitare, come diceva mia nonna" Arò magnan 2 magnan pur 3", certamente facendoli vivere una condizione soddisfacente, nel senso non facendogli mancare le cose esssenziali( materiali e non)... Mi spiace già per loro che non potranno MAI fare i fighetti con le Hogan e co. [SM=x43668]





Appunto,ai tempi delle nostre nonne magari.
Oggi non si può fare più questo discorso,costa tutto troppo.
Mantenere un figlio coi tempi che corrono,dove spesso lavora una sola persona in famiglia,diventa sempre più difficile.
Dai pannolini,ai libri scolastici(adesso già all'asilo i bambini hanno il libro per colorare)tasse univ se decidono di continuare a studiare,cinema e pizza con gli amichetti,farli appassionare a qualcosa,fargli fare dei viaggi(ma non perchè si devono divertire ma per stimolare la loro curiosità),conservare anche qualcosa per il loro avvenire...è dura.






"...Se non ci mette troppo, l'aspetterò tutta la vita" (O.Wilde)
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ritengo che oggi per fare dei figli, che sia uno o più di uno, bisogna avere una certa consapevolezza di cosa possano comportare. non si tratta della vacanza sul gran sasso piuttosto che a cortina, perchè tranquillamente se ne può fare a meno. cosa diversa è il mare, consigliato dai medici, ma in quel caso si cerca la soluzione più economica. il problema è che devi preventivare anche delle difficoltà, tipo l'impossibilità di allattarlo, per cui la necessità di ricorrere al latte artificiale che costa (il minimo), o eventuali visite modiche ulteriori rispetto al pediatra ecc, oltre alle spese di routine. nei primi anni il problema non è la scarpa o la borsa, ma è la loro cura e assistenza. negli anni successivi la formazione e istruzione.
il problema delle hogan o altro bene si risolve educandoli al meglio, facendo capire loro che ciò non è essenziale, anche se tutti i coetanei dispongono di queste scarpe o borse, loro possono vivere senza. semmai sul momento rimarranno male, ma il genitore deve essere bravo facendoli ragionare.
il discorso di dare di più di ciò che ognuno ha avuto ci sta, e non c'è niente di male, soprattutto se nella propria vita i sacrifici sono stati tanti e il problema economico (serio)è stato quotidianità.
[Modificato da S3SI 18/03/2011 11:20]




Può tuttavia accadere che un gusto eccessivo per i beni materiali
porti gli uomini a mettersi nelle mani
del primo padrone che si presenti loro.
In effetti, nella vita di ogni popolo democratico,
vi è un passaggio assai pericoloso.
Quando il gusto per il benessere materiale si
sviluppa più rapidamente
della civiltà e dell'abitudine alla libertà,
arriva un momento in cui gli uomini
si lasciano trascinare e
quasi perdono la testa alla vista dei beni che stanno per conquistare.
Preoccupati solo di fare fortuna,
non riescono a cogliere lo stretto legame
che unisce il benessere di ciascuno
alla prosperità di tutti.
In casi del genere, non sarà neanche necessario
strappare loro i diritti di cui godono:
saranno loro stessi a privarsene volentieri...
Se un individuo abile e ambizioso
riesce a impadronirsi del potere in un simile momento critico,
troverà la strada aperta a qualsivoglia sopruso.
Basterà che si preoccupi per un po' di curare gli interessi materiali
e nessuno lo chiamerà a rispondere del resto.
Che garantisca l'ordine anzitutto!
Una nazione che chieda al suo governo
il solo mantenimento dell'ordine
è già schiava in fondo al cuore,
schiava del suo benessere
e da un momento all'altro
può presentarsi l'uomo destinato ad asservirla.
Quando la gran massa dei cittadini
vuole occuparsi solo dei propri affari privati
i più piccoli partiti possono impadronirsi del potere.
Non è raro allora vedere sulla vasta scena del mondo
delle moltitudini rappresentate da pochi uomini
che parlano in nome di una folla assente o disattenta,
che agiscono in mezzo all'universale immobilità
disponendo a capriccio di ogni cosa:
cambiando leggi e tiranneggiando a loro piacimento sui costumi;
tanto che non si può fare a meno di rimanere stupefatti
nel vedere in che mani indegne e deboli
possa cadere un grande popolo
...
A. de Tocqueville

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18/03/2011 11:20
 
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Re: Re: Re:
|psiche84|, 18/03/2011 11.16:




Appunto,ai tempi delle nostre nonne magari.
Oggi non si può fare più questo discorso,costa tutto troppo.
Mantenere un figlio coi tempi che corrono,dove spesso lavora una sola persona in famiglia,diventa sempre più difficile.
Dai pannolini,ai libri scolastici(adesso già all'asilo i bambini hanno il libro per colorare)tasse univ se decidono di continuare a studiare,cinema e pizza con gli amichetti,farli appassionare a qualcosa,fargli fare dei viaggi(ma non perchè si devono divertire ma per stimolare la loro curiosità),conservare anche qualcosa per il loro avvenire...è dura.



Si però parliamo di 2 genitori che lavorano entrambi [SM=x43667]

quindi 2 stipendi.... e non penso che siano miseri perchè, in questo caso, almeno uno dei 2 è laureato e si pressupone che abbia un lavoro decente.



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Re:
S3SI, 18/03/2011 11.18:

il problema è che devi preventivare anche delle difficoltà, tipo l'impossibilità di allattarlo, per cui la necessità di ricorrere al latte artificiale che costa (il minimo), o eventuali visite modiche ulteriori rispetto al pediatra ecc, oltre alle spese di routine. nei primi anni il problema non è la scarpa o la borsa, ma è la loro cura e assistenza. negli anni successivi la formazione e istruzione.



far mettere l'apparecchio ad un bambino è un salasso,ad esempio










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Re: Re: Re: Re:
Topolino80, 18/03/2011 11.20:



Si però parliamo di 2 genitori che lavorano entrambi [SM=x43667]

quindi 2 stipendi.... e non penso che siano miseri perchè, in questo caso, almeno uno dei 2 è laureato e si pressupone che abbia un lavoro decente.




si infatti si parlava di famiglie con genitori entrambi professionisti, nel caso di specie 1 medico- 1 avvocato; due medici; 1 avvocato - 1 ingegnere.
E si parlava anche di una questione oggettivamente economica, nel senso di non poterselo permettere da un punto di vista economico. Sul tempo, poi, è un altro discorso e sono d'accordo con chi diceva che è necessario trascorrere il tempo coi figli e crescerli. Questo però, a mio avviso, non è esclusiva responsabilità della donna la quale, appunto, fa un lavoro impegnativo almeno come quello dell'uomo.
[Modificato da capt.claricesparrow 18/03/2011 11:35]




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Re: Re: Re: Re: Re:
capt.claricesparrow, 18/03/2011 11.33:




si infatti si parlava di famiglie con genitori entrambi professionisti, nel caso di specie 1 medico- 1 avvocato; due medici; 1 avvocato - 1 ingegnere.




Io: avvocato-ingegnere [SM=x43604] [SM=x43611]



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Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Topolino80, 18/03/2011 11.36:




Io: avvocato-ingegnere [SM=x43604] [SM=x43611]



[SM=x43799] idem (anche se avvocato è una parola grossa ahahahahaha)




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18/03/2011 11:37
 
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
capt.claricesparrow, 18/03/2011 11.36:



[SM=x43799] idem (anche se avvocato è una parola grossa ahahahahaha) [SM=x43612] [SM=x43612] [SM=x43612] anche per me.. [SM=x43636]







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Re: Re: Re: Re: Re:
capt.claricesparrow, 18/03/2011 11.33:




si infatti si parlava di famiglie con genitori entrambi professionisti, nel caso di specie 1 medico- 1 avvocato; due medici; 1 avvocato - 1 ingegnere.
E si parlava anche di una questione oggettivamente economica, nel senso di non poterselo permettere da un punto di vista economico. Sul tempo, poi, è un altro discorso e sono d'accordo con chi diceva che è necessario trascorrere il tempo coi figli e crescerli. Questo però, a mio avviso, non è esclusiva responsabilità della donna la quale, appunto, fa un lavoro impegnativo almeno come quello dell'uomo.




allora non ho capito il senso del discorso [SM=x43667]
non credo che due medici si pongano il problema se riescono a mantenere due figli dignitosamente e senza far mancare loro nulla
se poi il punto è se si riesce a viziarli con cose firmate fin dalla prima media,è un altro discorso

p.s. i miei genitori sono entrambi laureati,mamma biologia papà giurisprudenza
per un periodo di tempo da piccola papà era senza lavoro visto che era entrato come legale in un'azienda per scelte sue che non sto qui a discutere,e l'azienda fallì e lui si trovò per strada
con due bambine piccole e un solo stipendio in casa(part time tra l'altro)
per dire che l'essere tutti e due laureati non è indice di sicurezza economica perenne










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18/03/2011 12:03
 
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ritengo molto costoso fare figli.
oggi ,rispetto al passato,si tende a fare figli per metterli in condizione di vivere bene e dignitosamente.
meglio uno o due che 3-4 in difficolta' economiche.

inoltre vorrei ricordarVI che avere una laurea ed esercitare una professione libera ,non è sinonimo di ricchezza e/o lavoro assicurato.
Secondo me nei confronti dei figli bisogna essere responsabili anche dal punto di vista econoico.
[Modificato da lucas22 18/03/2011 12:06]


I videogiochi non influenzano i bambini. Voglio dire, se Pac Man avesse influenzato la nostra generazione ora staremmo tutti saltando in sale scure, masticando pillole magiche e ascoltando musica elettronica ripetitiva."
(Kristian Wilson, Nintendo Inc., 1989)

Pochi anni dopo nacquero le feste rave, la musica techno e l'ecstasy...
18/03/2011 12:06
 
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A me piacciono le famiglie numerose e adoro i bambini,il mio desiderio in astratto sarebbe quello di avere un 3-4 figli [SM=x43811]

Ma so che per la realtà in cui viviamo è un'utopia,sono d'accordo con clarince cioè se fare un figlio in più significa togliere il superfluo "innocente" come può essere una vacanza ecc allora capisco il limitarsi, ma se si tratta di avere invece una vita super agiata e fare un solo figlio e farlo vivere da piccolo principe allora no. [SM=x43799]
[Modificato da Niña de Luna 18/03/2011 12:07]
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18/03/2011 12:07
 
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Re:
capt.claricesparrow, 18/03/2011 08.10:

Ieri sera in una cena fra amici è sorta la discussione del mantenimento di eventuali figli. Un mio amico diceva che lui vorrebbe avere tanti figli, nella misura in cui avesse la possibilità di mantenerli ed aggiungeva "per mantenere 4 figli ci vogliono trentamila euro al mese". Ovviamente la cifra è simbolica, non intendeva realmente questi soldi.
Ci siamo chiesti, quindi, se è giusto non fare un figlio in più, quando li si vuole, solo perchè questo non ci permetterebbe di farli vivere lussuosamente. E' giusto limitare ad uno, due figli perchè se ne avessi di più, per ipotesi, non potresti comprar loro le hogan? O è giusto che avendo più di un figlio, tu non possa portarli in vacanza in posti esclusivi?
Alcuni sostenevano che vogliono dare ai figli più di quanto hanno loro e come principio sono d'accordo: io ritenevo però che il più non potesse consistere in beni materiali, ma in tempo, attenzioni, esperienze comuni. Facevo questo esempio: io vorrei portare i miei figli in vacanza, come ci sono sempre andata anche io. Questo non mi cambia se ho due o tre figli nella misura in cui, per esempio, decido di portarli in casa e non in albergo con formula all inclusive. Chiaramente se voglio andare a cortina ogni anno, per ipotesi, magari ci posso andare se sono un milionario, ma se invece li porto, tanto per dire, sul gran sasso le cose possono essere diverse e posso ugualmente farli sciare e ugualmente far vivere loro una bella esperienza. (sempre partendo dal presupposto che è un esempio e non sto dicendo che sciare è obbligatorio).
Voi cosa ne pensate?



oggi non si vuole rinunciare a nulla e questo porta anche a non farli proprio i figli.

non ci deve mancare nulla, deve essere tutto perfetto.

pensate che mentre noi/voi studiate e arrivate a 30anni e oltre per sposarvi (forse)....c'è la napoli (parlando di napoli) dei cd quartieri, il ceto basso e bassissimo che ha i figli di 10 anni. e non hanno certo un bel lavoro, una bella casa e 2/3 vacanze in all'anno. Tutt'al più, chi si arrangia illegalmente, ha bei vestiti e un'auto alla moda. oltre alla coca.

edit: hanno almeno 3 figli. e anche per questo fra 30anni saranno la maggioranza di napoli. ma questo è un altro discorso, anche se molto serio e a tratti funesto
[Modificato da kusovme 18/03/2011 12:08]


...Kusovme
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Adri84, 18/03/2011 11.52:




allora non ho capito il senso del discorso [SM=x43667]
non credo che due medici si pongano il problema se riescono a mantenere due figli dignitosamente e senza far mancare loro nulla
se poi il punto è se si riesce a viziarli con cose firmate fin dalla prima media,è un altro discorso






ecco neppure io lo capivo perchè secondo me, salvo cose gravi e spiacevoli come quella che hai raccontato tu, due professionisti possono mantenere anche più di due figli. Il problema è che io ho chiesto loro se mantenere vuol dire comprare le hogan, allora manco il professionista ce la può fare.




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