| | | | Post: 20.188
Post: 13.313 | Utente Gold | | OFFLINE |
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 20/01/2010 15:23 | |
Astronascente86, 20/01/2010 15:20:
No.
chiedere argomentazioni a chi accetta dogmi è troppo, suppongo...
![[SM=x43820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif) |
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| | | | Post: 625
Post: 625 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 15:25 | |
Selkis, 20/01/2010 15.23:
chiedere argomentazioni a chi accetta dogmi è troppo, suppongo...
Almeno quanto chiedere il rispetto delle opinioni altrui, temo...
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| | | | Post: 20.190
Post: 13.315 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 15:31 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Astronascente86, 20/01/2010 15:25:
Almeno quanto chiedere il rispetto delle opinioni altrui, temo...
se sei ancora offesa per le faccine che ridevano, ho già scritto un post in cui spiego perchè mi sembra ridicola la motivazione del peace&love.
se ti riferisci al fatto dei dogmi... la religione si basa su dogmi o mi hanno detto una cazzata? |
| | | | Post: 626
Post: 626 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 15:36 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Selkis, 20/01/2010 15.31:
se sei ancora offesa per le faccine che ridevano, ho già scritto un post in cui spiego perchè mi sembra ridicola la motivazione del peace&love.
se ti riferisci al fatto dei dogmi... la religione si basa su dogmi o mi hanno detto una cazzata?
Nulla di tutto questo, vorrei solo che si rispettasse la mia opinione come io rispetto la tua che e' completamente diversa dalla mia... se non sei d' accordo con la motivazione del "peace&love" non posso farci nulla ... o forse essere laici significa deridere e offendere chi la pensa in maniera diversa? |
| | | | Post: 20.191
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| 20/01/2010 15:59 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Astronascente86, 20/01/2010 15:36:
Nulla di tutto questo, vorrei solo che si rispettasse la mia opinione come io rispetto la tua che e' completamente diversa dalla mia... se non sei d' accordo con la motivazione del "peace&love" non posso farci nulla ... o forse essere laici significa deridere e offendere chi la pensa in maniera diversa?
....oh my.... DOVE ti sei sentita derisa ed offesa? |
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| 20/01/2010 16:07 | |
ci sta che il crocifisso sia un simbolo di amore e sacrificio,ed e' indipendente da quanto la chiesa lasci a desiderare,ma nei luoghi pubblici non dovrebbe comparire,per una questione in primis di laicita'dello stato,e poi per rispetto anche di chi non si sente rappresentato da quel simbolo.Io non vado in chiesa ad appendere una bilancia che mi ricordi il valore della giustizia!Ogni luogo va rispettato,mentre sono continue le interferenze della chiesa nella vita DI TUTTI!Il discorso sulle radici cristiane non deve servire ai cattolici che spesso tanto cristiani non sono,per imporre la loro ideologia-fede. |
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| 20/01/2010 16:22 | |
Astronascente86, 1/20/2010 2:36 PM:
Favorevole alla esposizione del crocifisso nei luoghi pubblici, l' Italia e' uno stato laico ma non puo' negare le proprie radici storiche e culturali cristiane. E' inoltre un simbolo di amore e di pace, non vedo perche' un laico debba sentirsi offeso o provare fastidio al guardarlo.
perchè non se ne sente rappresentato.
***"...e abito sempre nel mio sogno: di tanto in tanto, faccio una piccola visita alla realtà."***
...lucida logica... |
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| 20/01/2010 16:33 | |
MARTINA.SANNINO83, 20/01/2010 11.53:
Il problema è,che nella pratica,non è così!
Il laico è guardato con sospetto,una discriminazione al contrario.
Un po' come il cattolico su questo forum, carne da macello per facili risate in faccia, così come è capitato a Astronascente 2 risposte più in basso alla tua per aver osato scrivere un fondameno basico del cattolicesimo: la pace e l'amore per il prossimo.
Forse è il problema è che si confonde il cattolicesimo con una sorta di neopaganesimo che, ultimamente, si è unito al fronte ateista; forse perchè in comune c'e' una matrice di razzismo.
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| | | | Post: 11.480
Post: 9.481 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 16:42 | |
Io vedo il tutto in modo diverso!Più mi avvicino alla fede e più mi turbano determinati atteggiamenti. Non posso definirmi una cattolica praticante e non aspiro ad essrlo. Mi sono trovata un muro di fronte solo x aver espresso un ragionamento + illuminato. La fede, x me, è qualcosa di intimo,strettamente personale!Personalmente,non trovo giusta l'esposizione del crocifisso...per me rappresenta qualcosa,ma per una moltitudine di persone no!In italia si riscontra una discriminazione delle minoranze e degli atei:siamo un paese di stampo cattolico,ma non credo che un allargamento culturale(religioso, in questo caso)possa crear danni!
For you I was a flame....love, is a losing game....
Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia. |
| | | | Post: 38.596
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| 20/01/2010 16:49 | |
ErnestoInge, 20/01/2010 16.33:
Forse è il problema è che si confonde il cattolicesimo con una sorta di neopaganesimo che, ultimamente, si è unito al fronte ateista; forse perchè in comune c'e' una matrice di razzismo.
uhm, una spiegazione molto forzata.. il razzismo è una convinzione tipica del più forte, di chi ha assunto una posizione preminente e privilegiata nella società..
considerando poi che, storicamente, è la Chiesa cattolica a discriminare.. |
| | | | Post: 11.484
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| 20/01/2010 17:02 | |
gran generale, 20/01/2010 16.49:
uhm, una spiegazione molto forzata.. il razzismo è una convinzione tipica del più forte, di chi ha assunto una posizione preminente e privilegiata nella società..
considerando poi che, storicamente, è la Chiesa cattolica a discriminare..
![[SM=x43799]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
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Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia. |
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| 20/01/2010 17:55 | |
Che bella la laicita'.. dare del razzista a chi e' di fede cattolica... ma quanta ipocrisia! |
| | | | Post: 11.487
Post: 9.488 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 18:07 | |
Astronascente86, 20/01/2010 17.55:
Che bella la laicita'.. dare del razzista a chi e' di fede cattolica... ma quanta ipocrisia!
Attenzione!!!Non è così!Però io trovo mooolta chiusura da parte della chiesa!!
For you I was a flame....love, is a losing game....
Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia. |
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Post: 1.046 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 18:13 | |
Contraria all'esposizione del crocifisso nelle strutture pubbliche.
I cattolici dovrebbero capire che la loro religione è solo una delle infinite possibili.
Per quanto riguarda il discorso delle radici culturali, sebbene nessuno possa vietarmi di criticarle e rinnegarle, nè tantomeno impormi la loro celebrazione perpetua, mi sembra che non si sia ancora mai parlato di cancellare con un colpo di spugna secoli e secoli di storia nazionale: pur non amando Manzoni, non è certo per la sua religiosità che storco il naso. Nè, mi pare, si sia mai pensato di abolire quella meraviglia della Divina Commedia dai programmi scolastici. Questo sarebbe, secondo me, parlare seriamente di radici culturali.
Insieme ai crocefissi eliminerei di botto l'insegnamento di religione cattolica.
Il catechismo si fa in chiesa, e non nelle scuole pubbliche. Ma questo in un paese civile.
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| | | | Post: 1.047
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| 20/01/2010 18:24 | |
Astronascente86, 20/01/2010 17.55:
Che bella la laicita'.. dare del razzista a chi e' di fede cattolica... ma quanta ipocrisia!
perdonami ma forse è necessario chiarire il significato di laico:
il laico è chi, in soldoni, ha una connotazione indipendente da qualsiasi ideologia, foss'anche religiosa.
Proprio questa sua terzietà lo rende più di altri idoneo all'esercizio della critica.
Le discriminazioni, lungi da quanto può evincersi dal messaggio di Gesù, sono più che frequenti nei messaggi provenienti dalla vostra guida spirituale, il Papa (che è pure infallibile).
Non mi sembra si possa dubitare della quotidiana discriminazione della donna (e Woityla, pur nella sua grandezza, ne fu uno dei massimi fautori), almeno fra i massimi vertici della Chiesa e nel suo apparato istituzionale.
Dov'è ipocrita dare del razzista al cattolicesimo ?
[Modificato da Gervaise85 20/01/2010 18:25] |
| | | | Post: 11.488
Post: 9.489 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 18:31 | |
Gervaise85, 20/01/2010 18.24:
perdonami ma forse è necessario chiarire il significato di laico:
il laico è chi, in soldoni, ha una connotazione indipendente da qualsiasi ideologia, foss'anche religiosa.
Proprio questa sua terzietà lo rende più di altri idoneo all'esercizio della critica.
Le discriminazioni, lungi da quanto può evincersi dal messaggio di Gesù, sono più che frequenti nei messaggi provenienti dalla vostra guida spirituale, il Papa (che è pure infallibile).
Non mi sembra si possa dubitare della quotidiana discriminazione della donna (e Woityla, pur nella sua grandezza, ne fu uno dei massimi fautori), almeno fra i massimi vertici della Chiesa e nel suo apparato istituzionale.
Dov'è ipocrita dare del razzista al cattolicesimo ?
Quoto tutto!!!
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Quando stai per mollare, fermati un attimo a pensare al motivo per il quale hai resistito fino ad ora ... Pensa alla meta, non a quanto sia lungo il tragitto. Rimboccati le maniche e non aver paura della fatica. Guardati allo specchio e riconosci quel sognatore che ti sta di fronte. Lotta e combatti. E quando ciò che desideri sarà tuo, una mano al cuore e sentirai in ogni singolo battito l'eco di ognuno dei passi che hai compiuto. E se avrai qualche cicatrice non preoccuparti, non c'e vittoria senza una ferita di guerra, non c'è arcobaleno senza la pioggia. |
| | | | Post: 631
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| 20/01/2010 18:39 | |
Gervaise85, 20/01/2010 18.24:
perdonami ma forse è necessario chiarire il significato di laico:
il laico è chi, in soldoni, ha una connotazione indipendente da qualsiasi ideologia, foss'anche religiosa.
Proprio questa sua terzietà lo rende più di altri idoneo all'esercizio della critica.
Le discriminazioni, lungi da quanto può evincersi dal messaggio di Gesù, sono più che frequenti nei messaggi provenienti dalla vostra guida spirituale, il Papa (che è pure infallibile).
Non mi sembra si possa dubitare della quotidiana discriminazione della donna (e Woityla, pur nella sua grandezza, ne fu uno dei massimi fautori), almeno fra i massimi vertici della Chiesa e nel suo apparato istituzionale.
Dov'è ipocrita dare del razzista al cattolicesimo ?
La donna e' discriminata sempre, anche nel laicissimo Stato italiano nella vita di tutti i giorni, nel mondo del lavoro e in certi contesti di famiglia, alla faccia del principio di uguaglianza!... e da molto tempo prima che sorgesse la Chiesa cattolica...per cui non diciamo assurdita'... e poi si parlava del valore del crocifisso e non della istituzione Chiesa Cattolica.
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| | | | Post: 1.048
Post: 1.048 | Utente Veteran | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 18:49 | |
Astronascente86, 20/01/2010 18.39:
La donna e' discriminata sempre, anche nel laicissimo Stato italiano nella vita di tutti i giorni, nel mondo del lavoro e in certi contesti di famiglia, alla faccia del principio di uguaglianza!... e da molto tempo prima che sorgesse la Chiesa cattolica...per cui non diciamo assurdita'... e poi si parlava del valore del crocifisso e non della istituzione Chiesa Cattolica.
il fatto che esistano istituzioni più o egualmente discriminanti della Chiesa, non vuol dire che la Chiesa non sia discriminante.
Si parla anche dell'istituzione Chiesa Cattolica, nella misura in cui il crocefisso (ahimè) ne è la bandiera.
Sottolineo, inoltre come a chi non ha radici cattoliche resti incomprensibile il presunto messaggio culturale sotteso al simbolo del crocifisso. Se non è discriminazione questa... |
| | | | Post: 491
Post: 491 | Utente Senior | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 18:53 | |
ErnestoInge, 20/01/2010 16.33:
Un po' come il cattolico su questo forum, carne da macello per facili risate in faccia, così come è capitato a Astronascente 2 risposte più in basso alla tua per aver osato scrivere un fondameno basico del cattolicesimo: la pace e l'amore per il prossimo.
Forse è il problema è che si confonde il cattolicesimo con una sorta di neopaganesimo che, ultimamente, si è unito al fronte ateista; forse perchè in comune c'e' una matrice di razzismo.
Questa è vero. L'ho notato più di una volta, ed èpiuttosto irritante. ![[SM=x43803]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/3838470.gif)
Ad ogni modo, rispondendo al topic, anch'io sono contraria all'esposizione di simboli religiosi nei luoghi pubblici. Non perchè possa rappresentare un'offesa a chi nn crede, ma perchè l'esposizione di un simbolo in luogo pubblico ha la valenza di un'adesione all'intera ideologia che quel simbolo sintetizza...e se lo stato si proclama laico, non puo' propendere per una fede piuttosto che un'altra. |
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Post: 34.009 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 20/01/2010 19:01 | |
Astronascente86, 20/01/2010 17.55:
Che bella la laicita'.. dare del razzista a chi e' di fede cattolica... ma quanta ipocrisia!
hai dato un'interpretazione tutta tua delle mie parole
e meno male che chiedevi il rispetto per le opinioni altrui.. ![[SM=x43668]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/11.gif) |
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