Ci lascia la lady di ferro

giusperito, 10/04/2013 16:33:

---

In un Paese dove si celebra Chavez, diventa difficile capire MT.

@george:
sono fatti quelli che riporti?

Per esempio Berlusconi potrebbe riportare tanti dati di crescita economica e riduzione delle tasse durante i suoi anni di governo.

Disraeli diceva: esistono tre tipi di bugie: le menzogne, le fottute menzogne e le statistiche.

---

giusperito, 10/04/2013 17:27:

---

Questa assomiglia un po' a quella di chi dice: ora prova che Dio non esiste...

Mica dicevo che sei disinformato. Semplicemente credo che i dati si prestino a strumentalizzazioni e letture spesso non realistiche.

Non posso convincerti che il neoliberismo sia una cosa buona, perché non credo tu abbia bisogno di me per essere convinto visto che probabilmente già avrai letto tanti autori molto più competenti e bravi di me che non ti hanno convinto.

---

George.Stobbart, 10/04/2013 16:23:

---

Ma le mie non erano valutazioni, esponevo fatti (ok, tutti in chiave negativa, qualcosa di buono forse l' avrà pur fatto ma non mi viene in mente )
Cosa intendi con "metro di giudizio"? Che non ci sono persone nel panorama politico attuale a cui paragonare la Thatcher? Questo l' ho detto anch' io nel mio secondo intervento in questo topic.
Comunque volevo solo uscire un attimo dal coro angelico che si era formato attorno a Santa Margaret

---

connormaclaud, 10/04/2013 17:45:

---

Se sono scevri "fatti" com'è possibile che siano presentati in chiave negativa? Si tratta di una mera valutazione, tanto più che ipotizzando quanto hai scritto come dato oggettivo potrei tranquillamente dire che molte delle azioni da te citate per me non furono un male,bens' sensato decisionismo.
Il metro di giudizio è rappresentato dai fini e dai mezzi,passando per i valori, che fanno propendere la bilancia per un buon o cattivo uomo o donna, prima che politico.
Non era una comparazione tra qualche nostro pagliaccio presente o passato con uno statista....mia valutazione

Il problema dei più è non riuscire ad andare oltre l'estremismo e un Chavez o una Thatcher diventano di volta in volta assolutamente buoni o cattivi,atteggiamento viziato dalle valutazioni che è meglio non confondere con le constatazioni

---

fridafrida, 10/04/2013 20:32:

---

Chavez c'entra sempre, da quando è nato il post su Chavez o - altrimenti detto - da quando è morto.

---

George.Stobbart, 10/04/2013 19:35:

---

Non sono presentati in chiave negativa, sono "fatti" negativi (ovviamente secondo me, non per tutti).
E' ovvio che per me non ha senso essere amici di Pinochet per vincere una guerra colonialista e anacronistica (la Thatcher affermò "Chi si trova in guerra, non si può far distrarre da complicazioni diplomatiche, deve superarle con ferrea volontà", ottimo esempio di sensato decisionismo), è ovvio che per me non ha senso rovinare la vita di 20.000 famiglie (quelle dei minatori) per poter risollevare l' economia, è ovvio che per me non ha senso distruggere il welfare aumentando il disagio sociale di una buona fetta del popolo per fare spending review, ma tutte queste cose sono negative "per me", non "per tutti", è ovvio.

Scusami, ma cosa c' entra Chavez?

---

connormaclaud, 11/04/2013 08:00:

---

I fatti sono dati oggettivi,ma continui a riproporre valutazioni.

Il tuo intervento dà un'ottimo spunto per una piccola considerazione: gli italiani,siano essi politici o anonimi cittadini, rappresentano l'anti-thatcherismo per eccellenza,al decisionismo ed interventismo inglese controppongono l'immobilismo che li contraddistingue da oltre 150 anni.
Guardando alla situazione dei due paesi,alla luce della storia, non è difficile capire chi è -da sempre- alla canna del gas e chi,nonostante tutto, trova sempre la forza di rialzarsi.

p.s.
la Thatcher si sentiva sola

---

connormaclaud, 11/04/2013 12:01:

---

Vedi george non ho nominato una sola volta il liberismo o lo statalismo,il discorso aveva una portata molto più generale e non ridotto alla sterile diatriba tra blocchi e pseudocategorie.

Dai connor, di quello si parla, non fare lo gnorri

Data la continuità storica delle politiche inglesi mi risulta difficile pensare che esistano così tanti elettori disgustati da Margaret, dato il trasversale apprezzamento dei cittadini inglesi per quel periodo.

Se poi parliamo di qualche folkloristica neoformazione antisistema,alzo le mani, tutto può essere.

L' ho detto anche io che la Thatcher ha segnato un' epoca e che anche i laburisti hanno proseguito con la sua politica (a grandi linee), ma il mio discorso non verteva sulla "quantità" di persone che odiano la Thatcher.

p.s.
difficile che quei minatori non si siano "riciclati" in altri mestieri, cosa inimmaginabile ,tanto per fare un esempio, per gli operai ilva o fiat.

Si, può essere, nel frattempo perdettero il lavoro e in ogni caso la loro vita fu segnata negativamente dalla Thatcher. Comunque quello dei minatori era solo un esempio.

ciao

ciao, e senza rancore

---

connormaclaud, 11/04/2013 12:52:

---

No george, trovo tanto limitato quanto ridicolo il constrasto ideologico,sport nazionale di questa misera terra, figurati se m'interessa cianciare o promuovere pagliacciate del genere che reputo alla stessa guisa del - ai più piacerà,a me no- berlusconismo ed antiberlusconismo:una cagata pazzesca.

In linea di massima sono d' accordo con te, ma qui si parlava della Thatcher, icona del neoliberismo.

La Thatcher ha fatto quel che ha fatto per l'inghilterra e la corona, potrà non rappresentare lo strumento preferito da alcuni,ma non può certo essere odiata dagli inglesi che -beati loro- hanno forte il sentimento di nazione.

E mica gli inglesi sono tutti uguali?

Eviterei comparazioni con la mentalità italiana che trovo errata acchè si pretende di leggere alla luce della propria mentalità distorta il modus pensandi di un popolo,politicamente, di gran lunga più evoluto del nostro.

Non si possono fare paragoni con paesi che hanno una storia di unità nazionale secolare con noi che ancora dobbiamo ascoltare gli strali idioti dei leghisti.

Lì si attuano politiche per il benessere nazionale,concetto non certo liberista, in barba agli interessi confliggenti di qualche sottocategoria mentre qui niet.

Dicesi democrazia.

Non mi risulta poi che da noi questa paralisi decisionale abbia salvaguardato la vita ed il futuro di milioni di persone.

Questo è un altro discorso che non riguarda la forma politica adottata ma la capacità di governare.

Spero di essermi spiegato

---

connormaclaud, 11/04/2013 15:19:

---

---

La capacità di governare, fatto salvo il talento del singolo, soffre la lentezza degli indigesti apparati.
Bendati e con un camice di forza è difficile guidare,anche se ti chiami schumacher

---

Tu vedi Schumacher in Italia? Io vedo tutti Yuji Ide (il pilota più scarso della storia)

fridafrida, 11/04/2013 21:17:

---

Come siete polemici..

Ma se metto continuamente le faccine che ridono!

---