Berlusconi ci riprova?

Ora è ufficiale: S.B. è un altro nome di Gesù. Crocefisso (dai magistrati, ovviamente), muore, ma poi risorge (e siccome oggi tutto è più rapido non ci mette nemmeno tre giorni). Il discorso di oggi è un megaprogramma elettorale populista, ma non a diretto beneficio suo, bensì a favore dell'Azienda e della Famiglia. Come scrive bruillantemente Massimiliano Gallo su Linkiesta (leggibile in Internet), che lui dirige, vuoi vedere che serve a lanciare Marina alle primarie? E' giovane, ha esperienza aziendale, è fedele alla ditta e al capo/padre, è donna. Intercetta il motivo grillino e renziano del rinnovamento generazionale e anche la Santanché - che è furba - aveva fiutato l'aria. Solo che quando il gioco si fa duro i duri (e soprattutto le aziende di famiglia) giocano in proprio. Non si sa se la signora abbia carisma? Beh, quello è nel cognome, che presso un certo tipo di elettori tira ancora... E poi ce l'avrebbe Angelino il carisma? Certo che o la famiglia Berlusconi è reale o, se la nostra è ancora una repubblica, siamo alla proposta di modalità di successione da Corea del Nord o da Kazhakistan

Non è verosimile.
In realtà, se non riesce nell'intento di ingannare gli elettori, facendo credere che davvero si è ritirato, il Pdl esce distrutto anziché ridimensionato.
Stavolta è finita, anche Famiglia Cristiana ha da tempo mollato il Cavaliere, e perdere del tutto i cattolici, in Italia, non è cosa da poco.

Il "Bipolarismo" non è mai nato in Italia, ma al di là di ciò, se ci saranno due poli, uno sarà il Pd, l'altro il "terzo polo", con il Pdl e la Lega a fare alleanze sconce ora di qua ora di là.

Mi risulta che le aziende di famiglia non godano di buona salute, ma può darsi che mi sbagli.
Berlusconi è un personaggio finito, alla guida di un partito che è la proiezione politica della sua stessa persona ed è circondato da una pletora di mediocri politicanti che vivono in bilico tra la tentazione di abbandonare la nave e quella di lottare al fianco dello Zar di Arcore, per conquistare un seggio in parlamento.

In buona sostanza, non li appoggia più nessuno...Trovatemi un solo tecnico che ne sottoscriverebbe il programma. Quelli della prima "rivoluzione liberale" o sono passati sul carrozzone di Oscar Giannino , oppure si sono dati alla macchia accademica.

Quando si parla di Berlusconi si è sempre poco lucidi,di questo bisogna dargliene merito.

Non voglio fare l'avvocato del diavolo ed intavolare una discussione tanto faziosa quanto capziosa- non sono berlusconiano o antiberlusconiano...che orrore-,ma solo proporre una chiave di lettura,forse, meno ultrà.

La storia politica del sig. Berlusconi è costellata di vicissitudini giudiziarie,dato oggettivo, queste hanno avuto inizio con l'ingresso in politica.(salvo qualche visita della gdf)
La mole,le modalità e gli effetti -politici- lasciano intuire che un'anomalia nel sistema c'è stata.
Quanti procedimenti penali? Credo che superino abbondantemente il centinaio,nessuno come lui, eppure in Italia dalla banda della magliana alla mafia passando per le br le prime donne non mancano.
Qualche procedimento avrà anche avuto solide basi,verosimile,ma quello contro berlusconi è un accanimento giudiziario in piena regola.
Quanto costano poi, a noi contribuenti, le crociate togate contro il cavaliere solo Dio lo sa come ben pochi ricordano quanti hanno fatto le proprie fortune con il nome berlusconi.
Sarebbe una teoria complottista se non vi fossero già precedenti:là dove la politica fallisce la magistratura colpisce (sembra il titolo di un polizesco degli anni '70),Craxi e Andreotti (per quanto colpevoli di qualche crimine-misfatto) ne sanno qualcosa.

Detto questo -se state ancora leggendo la vostra soglia di sopportazione è elevata- credo che questo avrà forti ripercussioni nel futuro del Bel Paese.
Sono dell'idea-chiamatemi ingenuo- che berlusconi volesse davvero passare questa mano. Non sarà un grande statista,ma il fiuto dell'impreditore bisogna riconoscerglielo come è facilmente intuibile che questa tornata elettoral,salvo pubbliche dichiarazioni,nessuno la vuole davvero.
Aveva fatto un passo indietro e messo in crisi la politica basata sul binomio berlusconismo-antiberlusconismo,finalmente aggiungo, ma è stato ributtato nella mischia.
Non ho l'animo del giurista,qualcuno se n'è accorto,ma come politologo della domenica me la cavo e, senza sofismi o demagogie, quest'ultimo coniglio dal cilindro è una manna dal cielo per le potenziali coalizioni del centro sinistra che,nei fatti,non sono riuscite a rinnovarsi.


Il pd è sostanzialmente sfasciato e le guerre intestine tra renziani ed ex ds saranno ancora lunghe, l'idv di Don peppino Di pietro in fase calante,Vendola sottotono e la triade dei trombati (casini,rutelli,fini)- mi si conceda il francesismo- sostanzialmente invisibili.
Il sempreverde obbligo morale di non permettere a berlusconi di governare sarà un buon collante per l'armata brancaleone che dovrà, stando agli umori generali, vedersela con i grillini,ma mostrando berlusca come specchietto per le allodole.....così da ricompattare l'elettorato.

Dall'altra parte con o senza Berlusconi si iniziano già a contare i primi morti e fasciarsi la testa per elezioni che si preannunciano da dimenticare.
Magari questa volta berlusca farà quello che non è mai stato in grado di fare, solidificare il partito, ma potrà farlo solo dalla seconda base.
Lo sa perfettamente come sa di essersi "bruciato" in politica internazionale e di non volere/poter guidare la transizione verso la terza (o seconda per alcuni) repubblica.


Questo splendito quadretto ci dimostra come in meno di 48 ore siamo tornati indietro di 5 anni,grazie agli artefici di questa caporetto.
Ci siamo dimenticati di spread e rinnovamento e abbiamo rimesso gli abiti del tifoso.

@Pollastro: non credo che Marina Berlusconi entri in politica,ha imparato dagli sbagli del papi, meglio stare fuori da questo circo.

connormaclaud, 28/10/2012 09:22:

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Quando si parla di Berlusconi si è sempre poco lucidi,di questo bisogna dargliene merito.

Non voglio fare l'avvocato del diavolo ed intavolare una discussione tanto faziosa quanto capziosa- non sono berlusconiano o antiberlusconiano...che orrore-,ma solo proporre una chiave di lettura,forse, meno ultrà.

La storia politica del sig. Berlusconi è costellata di vicissitudini giudiziarie,dato oggettivo, queste hanno avuto inizio con l'ingresso in politica.(salvo qualche visita della gdf)
La mole,le modalità e gli effetti -politici- lasciano intuire che un'anomalia nel sistema c'è stata.
Quanti procedimenti penali? Credo che superino abbondantemente il centinaio,nessuno come lui, eppure in Italia dalla banda della magliana alla mafia passando per le br le prime donne non mancano.
Qualche procedimento avrà anche avuto solide basi,verosimile,ma quello contro berlusconi è un accanimento giudiziario in piena regola.

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Un accanimento e una serie di procedimenti ed iniziative senza precedenti, è vero.
Ma bisogna anche vederla dall'altro lato: quanti, dalla banda della magliana a Riina, per fare i tuoi esempi, hanno scansato provvedimenti, processi, sentenze? Quanti di loro hanno potuto violare una legge, e poi cambiarla per non esserne giudicati?

La guerra coi magistrati è andata avanti 20 anni semplicemente perché, a differenza di qualsiasi altro reo, Berlusconi ha avuto l'abilità ed il potere di modificarsi le regole in corso e fuggire per 20 anni.
Tra legittimo impedimento, lodo alfano, attese per pronunce della Corte, proroghe e conseguenti prescrizioni, depenalizzazioni ed altre trovate, è stato impedito alla Giustizia italiana di giudicare un cittadino.

Io ti darei ragione se dei 100 procedimenti contro di lui, 99 si fossero rivelati infondati.
Ma quando la maggior parte degli stessi è stata abbattuta a colpi di fughe, dilazioni, impedimenti, depenalizzazioni ed inevitabili prescrizioni...mi viene da pensare che l'accanimento non sia che la naturale conseguenza di una "macchina" giudiziaria che dovrebbe fare il suo dovere ma non riesce mai a farlo. Si inceppa, riparte, ed inevitabilmente accumula tentativi.
E' accanimento questo?
Potrebbe essere, ma non è una definizione poi così scontata.

Berlusconi, per 20 anni, è rimasto impunito.
immaginati uno che fa le rapine e da 20 anni elude gli interventi della polizia. Possiamo parlare di accanimento solo perché, per prenderlo, e nel corso di così tanti anni, vengono organizzate centinaia di posti di blocco ed altre trappole? Solo perché non ci sono precedenti di tanto impegno delle forze dell'ordine?
Ma l'anomalia magari è nelle capacità di fuga del reo, e non necessariamente negli inseguitori...
Il numero di procedimenti non è, in sé, una prova di accanimento anomalo.

Lo diventa se si può dimostrare che la maggior parte degli stessi si è fermata per infondatezza, anziché per prescrizioni o depenalizzazioni.
C'è una sottile, ma sostanziale differenza.

Caro paperino,per rispondere alla prima domanda, sì,Riina&company hanno scansato più di un processo e,volendo essere totalmente onesti, sono stati "presi" quando non erano restate alternative all'apparato.
Senza Capaci,mi vergogno a dirlo, probabilmente Riina sarebbe ancora a zappare la terra nella sua cascina.

Cosa che non si può dire per i vari De Caprio (alias ultimo),Mori (generale cc ed ex sismi) e tutti gli altri,per i quali si sono inscenati processi al limite della decenza.

Tornando a Berlusconi,la guerra è andata avanti per 20 anni perchè anch'egli ha forzato il sistema,ma in tutta onestà è più colpevole dei suoi boia?
Lui non è giustificabile,ma non lo sono neppure i suoi aguzzini che hanno sputato,quanto lui, sulla costituzione e le sue leggi.
Dimentichi un piccolo particolare: presunzione d'innocenza, l'accanimento,invece, porta ad una certezza di colpevolezza.
Se la magistratura deve fare il bello e cattivo tempo,da tangentopoli, qualche domanda me la pongo.
Sarò in malafede, come la maggior parte degli italiani che non ha più fiducia nel potere giudiziario, ma un pizzico di perplessità sulle stesse sentenze è inevitabile.

Un sistema sano non inficia la fiducia del cittadino,ma il nostro è tutto fuorchè sano e quotidianamente si verificano anomalie-non solo col rais di arcore- ai limiti della realtà.
La commistione politica-magistratura è qualcosa di impensabile persino per i paesi del terzo mondo,ma in Italia si chiudono entrambi gli occhi,interpretando ad capocchiam il celebre "il fine giustifica i mezzi".

La mole non è una prova,ma notare che -oltre ai soliti noti- sono sempre personalità in odor di pensione o molto inclini alla politica a "stuzzicare" il cavaliere qualcosa vorrà pur dire.

Dura lex,sed lex, bene, se si vuole trasformare berlusconi in un martire -che non è-lo si sta facendo bene.
Mi auguro una importante riforma della giustizia che metta fine a questo scempio,una vera riforma lacrime e sangue.



Altro dato:con berlusconi ancora in pista nessuna riforma sarà possibile e 2-0,palla al centro, per l'intoccabile casta.

connormaclaud, 28/10/2012 13:58:

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Caro paperino,per rispondere alla prima domanda, sì,Riina&company hanno scansato più di un processo e,volendo essere totalmente onesti, sono stati "presi" quando non erano restate alternative all'apparato.
Senza Capaci,mi vergogno a dirlo, probabilmente Riina sarebbe ancora a zappare la terra nella sua cascina.

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Ho solo detto che non aveva il potere di sottrarsi alla giustizia cambiando le regole. Tipo, depenalizzare l'omicidio .
Che poi, senza Capaci, non ci sarebbe stato tutto questo impegno nel prenderlo, può esser anche vero, ma esula dal nostro discorso.

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Dimentichi un piccolo particolare: presunzione d'innocenza, l'accanimento,invece, porta ad una certezza di colpevolezza.

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Non lo dimentico, ma esso vale anche per i magistrati.
Fino a prova contraria, essi stanno agendo unicamente nel rispetto delle istituzioni e del potere che rappresentano.
La mole di procedimenti a carico di Berlusconi non è una prova della sua colpevolezza, è vero, ma non è nemmeno una prova di accanimento giudiziario.

Come ti ho detto prima, questa prova deve essere sostanziale.
Quanti di questi procedimenti erano del tutto infondati?
Se lo erano, è giusto parlare di accanimento.
Se non lo erano, e sono stati aggirati, parlare di accanimento è quantomeno pretestuoso.
Il classico "girare la frittata".

Il nocciolo della questione, mi pare, sta tutto lì.

Non amo per niente parlare delle innumerevoli vicende giudiziarie di Berlusconi. Ciò che mi preme sottolineare è il fatto che questo signore rappresenti, piaccia o no, una stagione politica indecente che si è conclusa in modo indecoroso, con l' umiliante commissariamento dell'Italia.
Mi è stato insegnato che bisogna sempre prendersi le responsabilità dei propri errori e passare la mano quando ci si accorge di aver fallito. Evidentemente al Cavaliere non interessa nulla delle sorti del paese che ha governato per diversi anni.

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Ho solo detto che non aveva il potere di sottrarsi alla giustizia cambiando le regole. Tipo, depenalizzare l'omicidio .
Che poi, senza Capaci, non ci sarebbe stato tutto questo impegno nel prenderlo, può esser anche vero, ma esula dal nostro discorso

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quis custodiet ipsos custodes?
Il punto è questo

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Non lo dimentico, ma esso vale anche per i magistrati.
Fino a prova contraria, essi stanno agendo unicamente nel rispetto delle istituzioni e del potere che rappresentano.
La mole di procedimenti a carico di Berlusconi non è una prova della sua colpevolezza, è vero, ma non è nemmeno una prova di accanimento giudiziario.

Come ti ho detto prima, questa prova deve essere sostanziale.
Quanti di questi procedimenti erano del tutto infondati?
Se lo erano, è giusto parlare di accanimento.
Se non lo erano, e sono stati aggirati, parlare di accanimento è quantomeno pretestuoso.
Il classico "girare la frittata".

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Potere sì,rispetto delle istituzioni e servizio del cittadino non ci metterei la mano sul fuoco.
La mole di procedimenti....dalla sua discesa in politica...è quantomeno curiosa.
Quanti dei procedimenti erano del tutto infondati?
Non sono ghedini,ma stando alla famosa wikipedia (abbi pietà è domenica) vi sono :
8 sentenze d'assoluzione per insussistenza del fatto -SME ariosto a,SME ariosto b, tangenti gdf,telecinco,medusa,terreni marcherio,mediatrade,mediatrade roma-,
procedimenti archiaviati per concorso in strage,concorso esterno in associazione mafiosa,traffico di droga....mi domando:possibile?
Una decina a non doversi procedere e le più verosimili -reo- per falso in bilancio.

Tra i procedimenti in corso c'è imputazione per prostituzione minorile e concussione aggravata;stando alla storia giudiziale del sig. berlusconi non c'è un articolo del codice penale che non abbia infranto.
Questo offende l'intelligenza di chiunque non sia troppo desideroso di vedere sul patibolo il cav.

Dall'imprenditore un falso in bilancio è un reato verosimile,ma concorso in strage,suvvia...che lo processino anche per l'omicidio di jfk , francesco ferdinando d'asburgo e cesare

Connor vorrei risponderti sulla citazione di Giovenale, ma andremmo irrimediabilmente OT. tuttavia mi fai un assist incredibile :) e se il problema fosse appunto il sistema e non la moralità dei custodi (insomma in questo caso stai con Platone?) ?

Chiuso ot

Su B. credo che sia il tuo ragionamento che quello di Paperino siano pienamente compatibili.
Paperino giustamente manifesta l'idea che i numeri e le statistiche in sé si prestano ad essere una grande bugia (cit. Disraeli).
B. ha potuto costruire molteplici vie di fuga per le sue probabili\possibili idee criminose. I magistrati si sono accaniti. Questo è un dato, un fatto. Inizialmente IMHO erano al soldo del complotto comunista (scusate la semplificazione) che voleva eliminare l'ostacolo all'agognato governo. Successivamente, però, altri magistrati hanno cercato di incastrarlo sulla base di risultanze concrete a cui il nostro è riuscito a sottrarsi come un novello Frank Abagnale Jr. Da lì è iniziata una lunga sfida in cui spesso le trappole costruite dalla magistratura potevano essere una violazione della legge. Insomma da un lato B. ha truccato la legge per salvarsi dall'altro la magistratura ha truccato le carte per incastrarlo.
Insomma una lotta tra due forze oscure che pretendevano di sembrare vergini all'altare... in mezzo l'Italia... che non è mai passata dalla prima alla seconda repubblica e mai passerà alla terza, perché l'espressione è sbagliata. In Francia, da cui mutuiamo questa enumerazione costituzionale, non cambiavano solo i governi, ma le costituzioni, cioè la macchina statale cambiava profondamente. Finché il nostro apparato resterà lo stesso, cambieranno solo le legislature. Gli uomini politici saranno sempre gli stessi e laddove dovessero cambiare sarà solo per un fattore fisiologico d'età. Le giovanissime generazioni di politici (anche gente più piccola di me che ho 26 primavere) emulano in tutto e per tutto i comportamenti dei grandi, applicando gli stessi ragionamenti e schemi di potere. Non saranno loro a traghettarci nel roseo futuro della ennesima repubblica salvata e salvifica.

Ma i processi di B. cosa c'entrano con la politica?
La domanda è sempre come è possibile che il pluri inquisito sia ancora lì a guidare il primo\secondo partito d'Italia?
Dobbiamo chiederci cosa ha spinto a votarlo.. ed ogni volta che la risposta sarà la stupidità, la disonestà e l'ignoranza dei suoi elettori, dovremmo domandarci se non siamo noi stupidi ed ignoranti a non capire le istanze di quegli elettori oppure, a volerci considerare migliori, se è giusto essere governati dalle scelte di una maggioranza del genere.
Sperare che l'arresto di B. risolva il problema è illudersi che morto un Dio qualcuno in una grotta non adori un asino.

Discorso condivisibile,ma -mi consenta - c'è qualche imprecisione IMHO.

Con me sfondi una porta aperta,sono un presidenzialista per vocazione,ma qualsiasi sistema è raggirabile e di conseguenza la moralità dei custodi è l'unica che fa la differenza tra sistemi farlocchi e non.
Questo non significa che un sistema di checks and balances,meglio bilanciato,non sia fondamentale per ovviare,in parte, alla diversa professionalità dei custodi.

La francia cambia costituzione come io cambio partner (...sono abbastanza credibile? ).
Il termine tecnico "seconda repubblica" sarà pure errato, ma è tecnicamente ammissibile in considerazione delle modifiche ed evoluzioni politiche e sociali ,nonchè giuridiche, avvenute.

Le giovanissime generazioni -dall'alto dei miei 24 inverni- scimmiottano i grandi,ben diverso dall'emulare.
I grandi e i diversamente giovani,generalmente, peccano di astoricità e propinano soluzioni valide ,nella migliore delle ipotesi, 20 anni fa sicchè appaiono inadeguate eppure-triste- sempre meglio delle carnevalate dei nostri coetanei.
Da adoratori del tecnicismo ,accademici acritici e buonisti di professione non uscirà mai nulla di buono.
Se le premesse sono queste,meglio tenersi un "rottamabile" - alle volte un fuori produzione- che sostituirlo con macchine difettose.

Cosa c'entrano i processi con la politica? Ne influenzano l'andamento e ne inficiano l'indipendenza,molto più dei -mancati- tagli alle indennità dei magistrati (altra notizia passata in sordina).
Perchè votano B.? Immagino che preferiscano votare il male minore e un B. melodico raccontabarzellette è meno dannoso di un lungimirante tecnico-politico di professione avvezzo a sodomizzarti.


Mi congedo dal thread


p.s.
perdonate eventuali errori grammaticali negli interventi,ho il brutto vizio di scrivere di getto.

Nell'ordinamento italiano non esiste un salvacondotto giudiziario che permetta a B di uscire ordinatamente di scena.
Così i processi arrivano a sentenza. Francamente ho sempre criticato in passato i pm milanesi e le loro teorie fantasiose per sopperire a prove inesistenti, ma in questo processo il quadro accusatorio era abbastanza solido, tanto che la difesa di B abbastanza ridicola è che Mediaset abbia subito truffe per due decenni senza accorgersene.

Cmq B è nella ridotta valtellinese dove arrivano inevitabilmente i capi carismatici italici, ha il terrore di una piazzale Loreto giudiziaria, anche tenuto conto che ha molto più da perdere del coglione che che finì appeso alla pompa di benzina.

Ma ormai è come George Foreman all'ottava ripresa del match contro Alì, barcolla sfinito, i suoi colpi non fanno più male e basta un filo di vento per farlo crollare.
Può strepitare quanto vuole contro la culona o Monti, può anche andare a mettere una bomba di persona davanti ad Equitalia, ma non servirà a recuperare il consenso maggioritario del suo popolo. E B senza consenso popolare non esiste più. Il pdl prenderà meno del 10% e dopo le elezioni smetterà di esistere come soggetto politico schiacciato dalle neodemocrazia cristiana che sta nascendo in questi giorni.
La regola è sempre la stessa, quando c'è la Dc in italia la sua prima vittima è la destra.