| | | | Post: 34
Post: 34 | Utente Junior | | OFFLINE |
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 23/05/2012 12:04 | |
Concordo pienamente con le ipotesi fatte da Pollastro e Paperino.
Al momento credo che non si debba escludere nessuna pista.
E troppo spesso la realtà supera la fantasia.
Non dimentichiamoci che tra le ipotesi fatte 20 anni fa, per le stragi di Falcone e Borsellino, che potessero esserci dei mandanti occulti presenti in apparati dello Stato deviati o conniventi con la mafia, sembrava pura follia e invece la storia sembra dimostrare che non lo era. |
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| | | | Post: 2.491
Post: 2.491 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 24/05/2012 04:38 | |
C'è una sola sentenza, una sola prova inconfutabile nella storia del nostro paese che attesti l'esistenza di servizi segreti "deviati"?
E soprattutto, cosa devo fumare per avere queste visioni? No perchè deve essere una roba proprio forte. |
| | | | Post: 1.552
Post: 1.552 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 24/05/2012 13:37 | |
.pisicchio., 24/05/2012 04.38:
C'è una sola sentenza, una sola prova inconfutabile nella storia del nostro paese che attesti l'esistenza di servizi segreti "deviati"?
E soprattutto, cosa devo fumare per avere queste visioni? No perchè deve essere una roba proprio forte.
Per la serie spy story all'italiana.
Due vecchi articoli dei primi anni novanta per farsi una cultura sui servizi "deviati".
archiviostorico.corriere.it/1993/novembre/14/coda_per_bacetto_alla_Zarina_co_0_93111463...
ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/1994/05/21/la-zarina-piange-in-aula-aspett... |
| | | | Post: 36
Post: 36 | Utente Junior | | OFFLINE |
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| 24/05/2012 21:34 | |
.pisicchio., 24/05/2012 04.38:
C'è una sola sentenza, una sola prova inconfutabile nella storia del nostro paese che attesti l'esistenza di servizi segreti "deviati"?
E soprattutto, cosa devo fumare per avere queste visioni? No perchè deve essere una roba proprio forte.
Fino al 1980 la Mafia per molti non esisteva...
Fino agli omicidi della Uno bianca dei fratelli Savi le forze dell'ordine erano immacolate...
Fino al 1991 i politici della prima repubblica erano persone molto oneste...
Diciamo che viviamo in un paese un pò particolare... |
| | | | Post: 32.868
Post: 23.537 | Utente Gold | Amministratore | | OFFLINE |
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| 25/05/2012 02:49 | |
.pisicchio., 24/05/2012 04.38:
C'è una sola sentenza, una sola prova inconfutabile nella storia del nostro paese che attesti l'esistenza di servizi segreti "deviati"?
E soprattutto, cosa devo fumare per avere queste visioni? No perchè deve essere una roba proprio forte.
Vabbé, capisco il non condividere la dietrologia, il mantenere il garantismo...però non trasformiamolo ed esasperiamolo fino a renderlo negazionismo a oltranza...
Credo nessuno sostenga che i fatti di Brindisi siano certamente ricollegati ai servizi deviati.
E' una eventualità, un pensiero, una ipotesi tra le tante.
Certo, affermare che non è possibile ipotizzare l'esistenza di servizi deviati, perché non esistono sentenze passate in giudicato...pure mi pare un po' azzardato.
Di vicende quantomeno anomale, che hanno indotto a parlare di servizi deviati, nella nostra Storia ve ne sono tante.
La difficoltà di far luce sulle stesse, data anche dal fatto che spesso e volentieri si è ricorsi al Segreto di Stato per calare una coltre di fumo sulle situazioni più equivoche (se non torbide), può giustificare il non andare oltre il legittimo dubbio...il non dare nulla per scontato...il non affermare come certezza assoluta il coinvolgimento del Sisde in questa o quella vicenda...ma arrivare a negarlo, con altrettanta certezza, pure è altrettanto avventato.
Allora diciamo, per allontanarci dai casi che più ci sono vicini, che davvero Lee Harvey Oswald ha sparato con un fucile centrando Kennedy 3 volte da 80 metri, il tutto in soli 8 secondi.
Questo nonostante che, successivamente, nel tentativo di dimostrare che tutto ciò era possibile, marines che son stati allenati per ripetere il gesto non sono mai riusciti a scendere sotto i 20 secondi (necessari a ricaricare e sparare...tralasciando la mira...).
Ovviamente, anche il fatto che prima del processo Oswald sia stato ucciso da un uomo con presunte turbe psichiche, vicino ad ambienti della mafia, non lascia sospettare nulla.
Così come non lo fa immaginare il fatto che una pallottola avrebbe compiuto diversi giri nel corpo di Kennedy, seguendo angolazioni impossibili ed incompatibili con l'angolo di tiro, ma sapientemente giustificate da inverosimili "rimbalzi" che la pallottola stessa avrebbe subito, prima di uscire dal corpo del presidente.
Oppure diciamo che la mafia notoriamente piazza 500 kg di esplosivo sotto le autostrade, nella speranza che prima o poi di lì qualcuno pure ci passi...poi capita che ci passi addirittura Giovanni Falcone...ed è pura coincidenza...loro si erano organizzati da tempo ed avevano scavato addirittura un tunnel apposta per piazzarlo esattamente lì dove sarebbe passato il magistrato...ma mica è perché lo sapevano da molto prima...quello è il destino.
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Post: 5.398 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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| 25/05/2012 11:12 | |
Non sono favorevole alla dietrologia. In generale credo che la risposta più semplice tende ad essere quella esatta. In questo caso non credo ai servizi deviati e mi preoccupa che in Italia domini l'idea che ci sia sempre e comunque qualcosa sotto.
Tuttavia mi sembra sbagliato utilizzare come parametro le sentenze della magistratura. Quante sentenze emesse sono sbagliate? Quante sentenze non emesse sono sbagliate?
Purtroppo le determinazioni della magistratura non danno grandi coordinate per comprendere la realtà. (credo che pisicchio abbia utilizzato una provocazione, volendo sfruttare la diffusa forma mentis per cui se lo dice la magistratura allora è vero)
In ogni caso è innegabile che lo stragismo sia frutto di una volontà non solo terroristica, ma interessata ad altri risultati. |
| | | | Post: 1.064
Post: 1.064 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 25/05/2012 11:30 | |
Condivido le osservazioni di Paperino e aggiungo - a loro e mio sostegno - che anche il Presidente della Repubblica si è detto oggi preoccupato per un possibile ritorno del terrorismo e dello stragismo nel Paese. Né io, né Paperino siamo seducibili da dietrologie o dall'idea dell'asino che vola, mi sembra. Fare ipotesi e porsi domande alla luce di tanti "misteri" non risolti (tale è ancora il caso Moro, secondo me; ricordo poi anch'io il caso Kennedy, ai quali aggiungo l'attentato a Giovanni Paolo II e il caso Emanuela Orlandi). Mi sembra francamente sbagliato, peraltro - se posso dirlo - pretendere che una verità storica si dimostri attraverso i processi giudiziari e sentenze passate in giudicato: si tratta di piani diversi e comunque di sentenze passate in giudicato su avvenimenti inquietanti ed eclatanti (da piazza Fontana a Milano a piazza della Loggia a Brescia, dall'aereo che fu abbattuto ad Ustica ai casi Falcone e Borsellino, sui quali si sono riaperte le indaginigiudiziarie per l'accertata non credibilità dei pentiti che avevano condotto a "risolverli") ce ne sono molte, che non hanno portato ad accertamenti di responsabilità individuali e di gruppo, o avanzano su questo ragionamenti ipotetici, giacché relativi a responsabilità penali personali coperte da prescrizioni. Dobbiamo dunque accontentarci di ragionare solo su ipotesi in cui si sono avute condanne penali per fatti specifici (quando ci sono state, sempre comunque solo di esecutori e non di organizzatori e mandanti) e rinunciare all'essercizio della ragione (non cospiratoria, ma) critica? |
| | | | Post: 17.295
Post: 16.256 | Utente Gold | | OFFLINE |
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| 25/05/2012 12:05 | |
(pollastro), 25/05/2012 11.30:
Condivido le osservazioni di Paperino e aggiungo - a loro e mio sostegno - che anche il Presidente della Repubblica si è detto oggi preoccupato per un possibile ritorno del terrorismo e dello stragismo nel Paese. Né io, né Paperino siamo seducibili da dietrologie o dall'idea dell'asino che vola, mi sembra. Fare ipotesi e porsi domande alla luce di tanti "misteri" non risolti (tale è ancora il caso Moro, secondo me; ricordo poi anch'io il caso Kennedy, ai quali aggiungo l'attentato a Giovanni Paolo II e il caso Emanuela Orlandi). Mi sembra francamente sbagliato, peraltro - se posso dirlo - pretendere che una verità storica si dimostri attraverso i processi giudiziari e sentenze passate in giudicato: si tratta di piani diversi e comunque di sentenze passate in giudicato su avvenimenti inquietanti ed eclatanti (da piazza Fontana a Milano a piazza della Loggia a Brescia, dall'aereo che fu abbattuto ad Ustica ai casi Falcone e Borsellino, sui quali si sono riaperte le indaginigiudiziarie per l'accertata non credibilità dei pentiti che avevano condotto a "risolverli") ce ne sono molte, che non hanno portato ad accertamenti di responsabilità individuali e di gruppo, o avanzano su questo ragionamenti ipotetici, giacché relativi a responsabilità penali personali coperte da prescrizioni. Dobbiamo dunque accontentarci di ragionare solo su ipotesi in cui si sono avute condanne penali per fatti specifici (quando ci sono state, sempre comunque solo di esecutori e non di organizzatori e mandanti) e rinunciare all'essercizio della ragione (non cospiratoria, ma) critica?
L'esercizio della ragione critica presuppone, per lo meno, una conoscenza approfondita dei fatti (attraverso atti, documenti, filmati etc). Altrimenti diventa mero commento alle "notizie" che, di volta in volta, vengono propinate. Ricordo che, alcuni giorni fa, si era dato in pasto all'opinione pubblica un certo signor C.S. Sugli esempi citati, materiale da commentare ce n'è, quindi possiamo liberamente rifarci ad una delle possibili piste, pur non potendo affermare con certezza che sia quella giusta. Immaginare servizi deviati non è un'assurdità in sé, ricollegarli a situazioni oscure è tuttavia azzardato. Potrebbe benissimo trattarsi di un caso analogo a quello di Unabomber. Per cui, alla fine, si finisce, pur non volendo, nella dietrologia.
Ps: fermo restando che rimane un comportamento da stupidi non farsi delle domande ipotizzando delle risposte. ![[SM=x43805]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/17/28150804.gif) [Modificato da Koogar 25/05/2012 12:12]
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| | | | Post: 1.066
Post: 1.066 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 25/05/2012 15:11 | |
Pienamente d'accordo sulla necessità di stare ai fatti e alle indagini in materia criminale (e in genere nella vita), quindi anche sul non potere commentare gli eventi più di tanto da parte di chi alle indagini, per forza di cose, non partecipa. Mi sono limitato a segnalare - sottolineando più volte che non condivido in partenza nessuna ipotesi "dietrologica" e cospiratoria a piori - che l'elenco degli eventi criminali non spiegati in Italia (mi limito a questi, che come lettore e cittadino seguo. da tempo, ovviamente di più) è oggettivamente lungo e pesante, quindi sottolineavo un timore (non solo mio, visto che - parlando a Corleone contro la mafia - l'ha espresso un paio di giorni fa o ieri - non ho capito bene il momento -lo stesso Capo dello Stato) |
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Post: 3.484 | Utente Master | | OFFLINE |
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| 06/06/2012 23:09 | |
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| 06/06/2012 23:19 | |
biond@85, 06/06/2012 23.09:
Il motivo è ancora oscuro, alcuni dicono che c'è un legame con il preside forse l'attentato era diretto a lui...mah! ![[SM=x43826]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif) |
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