Giuristi Federiciani ...lasciate libero ogni pensiero o voi che entrate...

Siamo seriamente nella m.....a,ke ne pensate???

  • Messaggi
  • OFFLINE
    lady pink87
    Post: 24
    Post: 24
    Utente Junior
    00 30/08/2011 23:34
    Pensioni, militare e laurea non contano più per i 40 anni di anzianità
    pubblicata da BERLUSCONI chi è? il giorno martedì 30 agosto 2011 alle ore 11.23

    ROMA – Gli anni del militare e della laurea non conteranno più per arrivare al fatidico tetto dei 40 anni di anzianità. I lavoratori però hanno pagato fior di soldi che almeno nell’assegno verranno conteggiati.



    L’ultima sorpresa targata manovra arriva con una legnata sulle pensioni. Così dal 2012 per il pensionamento di anzianità serviranno 40 anni di lavoro effettivi, senza considerare gli anni passati sui libri o sotto le armi.



    Nel calcolo dell’importo dell’assegno previdenziale e anche per il raggiungimento del requisito anagrafico per le uscite anticipate (quelle con quota 96 e dal 2013 con quota 97), naja e laurea verranno presi in considerazione.



    Dopo che finalmente è stata raggiunta l’intesa al vertice di Arcore Bossi-Berlusconi è stato snocciolato questo emendamento alla cura anti-deficit che arriva in commissione Bilancio al Senato.



    Stando ai conti del governo, con questa misura dovrebbero essere risparmiati circa 500 milioni nel 2013 e un altro miliardo nel 2014 per un totale di 1,5 miliardi. Così dovranno rassegnarsi anche quelli che hanno riscattato già la laurea e il servizio militare e non sono andati ancora in pensione.



    L’ultima stangata ha fatto storcere il naso a migliaia di persone, fra tutti anche i medici che di anni fra aule di università e corsie di ospedale ne hanno passati almeno dieci. ”Determinerà proprio nei confronti dei medici il maggior taglio che oscilla tra i dieci e i dodici anni, considerando che ai sei anni per la laurea vanno aggiunti dai quattro ai sei anni per la specializzazione”, ha commentato il segretario nazionale FPCGIL Medici Massimo Cozza che giudica il provvedimento ”inaccettabile”.



    La specializzazione, continua Cozza, ”è peraltro svolta in gran parte da attività lavorativa anche se con tutoraggio, che colpisce in primo luogo i medici ma anche tutti professionisti laureati nella sanità e nel pubblico impiego. Un’altra ragione in piu’ – conclude – per la mobilitazione dei medici, e per la partecipazione allo sciopero generale della Cgil del 6 settembre”.



    30 agosto 2011



    www.blitzquotidiano.it/economia/pensioni-anzianita-militare-riscatto-laurea...



  • OFFLINE
    suamy@
    Post: 155
    Post: 155
    Utente Junior
    00 30/08/2011 23:40
    bhe che dire.....il titolo del post dice tutto.......siamo messi malissimo!
  • OFFLINE
    Paperino!
    Post: 30.279
    Post: 21.082
    Utente Gold
    Amministratore
    00 31/08/2011 02:56
    Avrei preferito il contributo di solidarietà a questo ennesimo taglio sulle pensioni.
    Così pagano tutti a partire dalle fasce più deboli, una supertassa sarebbe stata invece più equa, per quanto possa mai essere equa una supertassa...
  • OFFLINE
    sanimma
    Post: 5.734
    Post: 5.734
    Utente Master
    00 31/08/2011 11:06
    [SM=x43607] [SM=x43607] [SM=x43607] [SM=x43607] [SM=x43607]
    non c'è mai fine al peggio
  • OFFLINE
    giusperito
    Post: 4.650
    Post: 4.639
    Utente Master
    Moderatore
    00 31/08/2011 11:26
    I senatori radicali Emma Bonino, Marco Perduca e Donatella Poretti hanno depositato, nella giornata di lunedì 29 agosto 2011, i seguenti emendamenti alla manovra c.d. correttiva del Governo:
    Abrogazione dell’esenzione Ici per i locali di pertinenza degli edifici di culto ove si svolga un’attività anche commerciale

    Abrogazione totale del finanziamento pubblico ai partiti

    Privatizzazione della Rai e contemporanea liberalizzazione del settore radiotelevisivo

    Liberalizzazione delle professioni

    Riforma universalistica degli ammortizzatori sociali e innalzamento dell’età pensionabile

    Prosecuzione sperimentale e volontaria dell’attività lavorativa oltre limiti previsti dalla legge
  • OFFLINE
    feliceraia
    Post: 487
    Post: 485
    Utente Senior
    00 01/09/2011 15:31
    Re:
    lady pink87, 30/08/2011 23.34:

    Pensioni, militare e laurea non contano più per i 40 anni di anzianità
    pubblicata da BERLUSCONI chi è? il giorno martedì 30 agosto 2011 alle ore 11.23

    ROMA – Gli anni del militare e della laurea non conteranno più per arrivare al fatidico tetto dei 40 anni di anzianità. I lavoratori però hanno pagato fior di soldi che almeno nell’assegno verranno conteggiati.



    L’ultima sorpresa targata manovra arriva con una legnata sulle pensioni. Così dal 2012 per il pensionamento di anzianità serviranno 40 anni di lavoro effettivi, senza considerare gli anni passati sui libri o sotto le armi.



    Nel calcolo dell’importo dell’assegno previdenziale e anche per il raggiungimento del requisito anagrafico per le uscite anticipate (quelle con quota 96 e dal 2013 con quota 97), naja e laurea verranno presi in considerazione.



    Dopo che finalmente è stata raggiunta l’intesa al vertice di Arcore Bossi-Berlusconi è stato snocciolato questo emendamento alla cura anti-deficit che arriva in commissione Bilancio al Senato.



    Stando ai conti del governo, con questa misura dovrebbero essere risparmiati circa 500 milioni nel 2013 e un altro miliardo nel 2014 per un totale di 1,5 miliardi. Così dovranno rassegnarsi anche quelli che hanno riscattato già la laurea e il servizio militare e non sono andati ancora in pensione.



    L’ultima stangata ha fatto storcere il naso a migliaia di persone, fra tutti anche i medici che di anni fra aule di università e corsie di ospedale ne hanno passati almeno dieci. ”Determinerà proprio nei confronti dei medici il maggior taglio che oscilla tra i dieci e i dodici anni, considerando che ai sei anni per la laurea vanno aggiunti dai quattro ai sei anni per la specializzazione”, ha commentato il segretario nazionale FPCGIL Medici Massimo Cozza che giudica il provvedimento ”inaccettabile”.



    La specializzazione, continua Cozza, ”è peraltro svolta in gran parte da attività lavorativa anche se con tutoraggio, che colpisce in primo luogo i medici ma anche tutti professionisti laureati nella sanità e nel pubblico impiego. Un’altra ragione in piu’ – conclude – per la mobilitazione dei medici, e per la partecipazione allo sciopero generale della Cgil del 6 settembre”.



    30 agosto 2011



    www.blitzquotidiano.it/economia/pensioni-anzianita-militare-riscatto-laurea...






    pero bisogna anche dire che in realtà nn sempre è conveniente riscattare gli anni di laurea. questo perchè:

    1- costa tantissimo
    2- ai fini della pensione il calcolo sarà diverso e nn sempre conveniente per il pensionato
  • OFFLINE
    JuanManuelFangio
    Post: 844
    Post: 841
    Utente Senior
    00 01/09/2011 21:59
    Re:
    giusperito, 31/08/2011 11.26:

    I senatori radicali Emma Bonino, Marco Perduca e Donatella Poretti hanno depositato, nella giornata di lunedì 29 agosto 2011, i seguenti emendamenti alla manovra c.d. correttiva del Governo:
    Abrogazione dell’esenzione Ici per i locali di pertinenza degli edifici di culto ove si svolga un’attività anche commerciale

    Abrogazione totale del finanziamento pubblico ai partiti

    Privatizzazione della Rai e contemporanea liberalizzazione del settore radiotelevisivo

    Liberalizzazione delle professioni

    Riforma universalistica degli ammortizzatori sociali e innalzamento dell’età pensionabile

    Prosecuzione sperimentale e volontaria dell’attività lavorativa oltre limiti previsti dalla legge



    Sull'ultima non sono d'accordo perché già i nostri vecchi sono incollati alle poltrone, figurati così.
    Il resto non sarà mai attuato perché sono proposte troppo poco medievali per la nostra nazione.




  • OFFLINE
    trixam
    Post: 1.380
    Post: 1.380
    Utente Veteran
    00 01/09/2011 22:37
    Penso principalmente alla gnocca.

    Tanto l'Italia è spacciata, lo sanno tutti.
    Stavolta abbiamo esagerato.
  • OFFLINE
    ObbligazioneNaturale
    Post: 283
    Post: 283
    Utente Junior
    00 01/09/2011 22:44
    Re:
    trixam, 01/09/2011 22.37:

    Penso principalmente alla gnocca.

    Tanto l'Italia è spacciata, lo sanno tutti.
    Stavolta abbiamo esagerato.



    La gnocca costa, il popolo non ha pane.

    Indovina chi: "Io, sono assolutamente tranquillo... A me possono dire che scopo, è l'unica cosa che possono dire di me... è chiaro? Quindi io... mi mettono le spie dove vogliono... Mi controllano le telefonate... Non me ne fotte niente... Io... Tra qualche mese me ne vado per i c... miei... Da un'altra parte e quindi vado via da questo paese di merda, di cui sono nauseato... Punto e basta".
  • OFFLINE
    trixam
    Post: 1.381
    Post: 1.381
    Utente Veteran
    00 02/09/2011 02:02
    Re: Re:
    ObbligazioneNaturale, 01/09/2011 22.44:



    La gnocca costa, il popolo non ha pane.

    Indovina chi: "Io, sono assolutamente tranquillo... A me possono dire che scopo, è l'unica cosa che possono dire di me... è chiaro? Quindi io... mi mettono le spie dove vogliono... Mi controllano le telefonate... Non me ne fotte niente... Io... Tra qualche mese me ne vado per i c... miei... Da un'altra parte e quindi vado via da questo paese di merda, di cui sono nauseato... Punto e basta".




    A che serve il pane in materia? Bastano un paio di birrette. Metodo Ferrini-pinot.

    Ps LUI ha altro di cui preoccuparsi. Se gli mettono le spie scoprono chi gli fa le punture.
    [Modificato da trixam 02/09/2011 02:04]
  • OFFLINE
    federico.2
    Post: 468
    Post: 468
    Utente Senior
    00 02/09/2011 21:33
    Con l'entrata in politica di Berlusconi l'Italia è diventata un paese socialista (a dispetto della tanto decantata rivoluzione liberale). Abbiamo assistito alla socializzazione delle perdite dello stato e delle grandi imprese in crisi, violazioni delle proprietà private attraverso una sempre più alta imposizione fiscale, consolidamento delle corporazioni economiche ed oligopolizzazione dei mercati, dirigismo esasperato, ridimensionamento delle libertà economiche dei cittadini, aumento della spesa pubblica, ecc... Altro che rivoluzione liberale, stiamo diventando come Cuba...
  • OFFLINE
    giusperito
    Post: 4.655
    Post: 4.644
    Utente Master
    Moderatore
    00 03/09/2011 00:41
    Re:
    federico.2, 02/09/2011 21.33:

    Con l'entrata in politica di Berlusconi l'Italia è diventata un paese socialista (a dispetto della tanto decantata rivoluzione liberale). Abbiamo assistito alla socializzazione delle perdite dello stato e delle grandi imprese in crisi, violazioni delle proprietà private attraverso una sempre più alta imposizione fiscale, consolidamento delle corporazioni economiche ed oligopolizzazione dei mercati, dirigismo esasperato, ridimensionamento delle libertà economiche dei cittadini, aumento della spesa pubblica, ecc... Altro che rivoluzione liberale, stiamo diventando come Cuba...




    OK sei il mio utente "junior" preferito.. ogni 100 utenti comunisti arriva 1 normale (scherzo anche i comunisti sono normali..insomma normali.. cioè non proprio.... cioè non del tutto normali [SM=x43603] ). Benvenuto nella nostra minoranza.
  • OFFLINE
    federico.2
    Post: 469
    Post: 469
    Utente Senior
    00 04/09/2011 19:17
    Re: Re:
    giusperito, 03/09/2011 00.41:




    OK sei il mio utente "junior" preferito.. ogni 100 utenti comunisti arriva 1 normale (scherzo anche i comunisti sono normali..insomma normali.. cioè non proprio.... cioè non del tutto normali [SM=x43603] ). Benvenuto nella nostra minoranza.




    Hehehehe, ti ringrazio per avermi incluso nella cerchia degli utenti "normali" (=non pseudocomunisti). Cmq alla fine è davvero paradossale pensare che il nemico numero uno dei giovani sinistrati italiani è proprio il Pres. del Cons. più socialista della storia d'Italia... [SM=x43820]
  • OFFLINE
    giusperito
    Post: 4.661
    Post: 4.650
    Utente Master
    Moderatore
    00 05/09/2011 01:19
    Si tratta di un paradosso ancora più evidente nel momento in cui i leader più osannati, invece, hanno spiccate caratteristiche da fascistello di provincia..

    Ora non vorrei fare analisi storiche semplicistiche, ma azzardo una ricostruzione:
    In Italia non è mai esistita la cultura dell'alternanza. Per decenni è esistita una dittatura simil democratica chiamata DC che ha impedito alle persone di costruire un modello alternativo di politica. In pratica indipendentemente da come avrebbe governato la Dc alle elezioni successive avrebbe di nuovo vinto. Certo ha perso voti, ma a favore di formazioni che poi sono andate a sposare completamente la linea DC (penso al PSI). In questi anni la sinistra è esistita come opposizione, come alternativa non di governo, ma culturale ed ideologica. Non si è mai potuta porre il problema di governare ed ha avuto bisogno di trovare un nemico da affrontare per spiegare la propria esistenza (la questione morale di Berlinguer non dimostra proprio questo?). Nel momento in cui cade il muro di Berlino e in Italia finisce un'epoca la sinistra perde il suo motivo d'esistenza e perde i suoi riferimenti. Non si può essere comunisti, ma cosa vuol dire essere PDS? La sinistra europea è lontana culturalmente ed ideologicamente. Solo il PSI ha tentato di mantenere i fili con il riformismo europeo, ma poi è scomparso lasciando al PCI\PDS il compito di prendere quel ruolo. Tuttavia è un ruolo in cui non poteva riconoscersi e soprattutto non era riconosciuto. L'avvento di B. è stato spianato da questa incapacità culturale e dalla scarsa credibilità. B. poteva tranquillamente incarnare il nuovo senza dover troppo lottare per acquisire credibilità.
    Molti pensano che B. esista da 20 anni, ma la verità è che il berlusconismo è una tara atavica di questo Paese ed aveva preso vigore già con Craxi. B. ha solo innovato con il suo carattere appunto da berlusconi (con la b minuscola). Al governo la sinistra è riuscita a stare solo nella figura di Prodi, uomo della DC. Si può dire tutto, ma è l'unica figura alternativa a B. che è risultata credibile agli occhi degli elettori.. Vera sinistra di governo non c'è mai stata. per questo adesso esiste solo come opposizione a B.
    Cosa la gente ha visto in Dema? Un'ostentata diversità, l'idea che potesse esserci qualcosa di diverso, l'unica apparente vera alternativa.. posso biasimarli?

    p.s. Noi normali portiamo una sorta di stella di David in fronte e un campanello da appestati.. te li invio con posta prioritaria
  • OFFLINE
    Selkis
    Post: 22.380
    Post: 15.504
    Utente Gold
    00 05/09/2011 09:27
    Re:
    giusperito, 05/09/2011 1:19:

    Si tratta di un paradosso ancora più evidente nel momento in cui i leader più osannati, invece, hanno spiccate caratteristiche da fascistello di provincia..

    Ora non vorrei fare analisi storiche semplicistiche, ma azzardo una ricostruzione:
    In Italia non è mai esistita la cultura dell'alternanza. Per decenni è esistita una dittatura simil democratica chiamata DC che ha impedito alle persone di costruire un modello alternativo di politica. In pratica indipendentemente da come avrebbe governato la Dc alle elezioni successive avrebbe di nuovo vinto. Certo ha perso voti, ma a favore di formazioni che poi sono andate a sposare completamente la linea DC (penso al PSI). In questi anni la sinistra è esistita come opposizione, come alternativa non di governo, ma culturale ed ideologica. Non si è mai potuta porre il problema di governare ed ha avuto bisogno di trovare un nemico da affrontare per spiegare la propria esistenza (la questione morale di Berlinguer non dimostra proprio questo?). Nel momento in cui cade il muro di Berlino e in Italia finisce un'epoca la sinistra perde il suo motivo d'esistenza e perde i suoi riferimenti. Non si può essere comunisti, ma cosa vuol dire essere PDS? La sinistra europea è lontana culturalmente ed ideologicamente. Solo il PSI ha tentato di mantenere i fili con il riformismo europeo, ma poi è scomparso lasciando al PCI\PDS il compito di prendere quel ruolo. Tuttavia è un ruolo in cui non poteva riconoscersi e soprattutto non era riconosciuto. L'avvento di B. è stato spianato da questa incapacità culturale e dalla scarsa credibilità. B. poteva tranquillamente incarnare il nuovo senza dover troppo lottare per acquisire credibilità.
    Molti pensano che B. esista da 20 anni, ma la verità è che il berlusconismo è una tara atavica di questo Paese ed aveva preso vigore già con Craxi. B. ha solo innovato con il suo carattere appunto da berlusconi (con la b minuscola). Al governo la sinistra è riuscita a stare solo nella figura di Prodi, uomo della DC. Si può dire tutto, ma è l'unica figura alternativa a B. che è risultata credibile agli occhi degli elettori.. Vera sinistra di governo non c'è mai stata. per questo adesso esiste solo come opposizione a B.
    Cosa la gente ha visto in Dema? Un'ostentata diversità, l'idea che potesse esserci qualcosa di diverso, l'unica apparente vera alternativa.. posso biasimarli?

    p.s. Noi normali portiamo una sorta di stella di David in fronte e un campanello da appestati.. te li invio con posta prioritaria



    Credo che sia la prima volta che concordo con te 1l 100%. Eppure "normale" per come lo intendi tu non lo sono per niente...





  • OFFLINE
    trixam
    Post: 1.384
    Post: 1.384
    Utente Veteran
    00 05/09/2011 15:47
    Re:
    giusperito, 05/09/2011 01.19:

    Si tratta di un paradosso ancora più evidente nel momento in cui i leader più osannati, invece, hanno spiccate caratteristiche da fascistello di provincia..

    Ora non vorrei fare analisi storiche semplicistiche, ma azzardo una ricostruzione:
    In Italia non è mai esistita la cultura dell'alternanza. Per decenni è esistita una dittatura simil democratica chiamata DC che ha impedito alle persone di costruire un modello alternativo di politica. In pratica indipendentemente da come avrebbe governato la Dc alle elezioni successive avrebbe di nuovo vinto. Certo ha perso voti, ma a favore di formazioni che poi sono andate a sposare completamente la linea DC (penso al PSI). In questi anni la sinistra è esistita come opposizione, come alternativa non di governo, ma culturale ed ideologica. Non si è mai potuta porre il problema di governare ed ha avuto bisogno di trovare un nemico da affrontare per spiegare la propria esistenza (la questione morale di Berlinguer non dimostra proprio questo?). Nel momento in cui cade il muro di Berlino e in Italia finisce un'epoca la sinistra perde il suo motivo d'esistenza e perde i suoi riferimenti. Non si può essere comunisti, ma cosa vuol dire essere PDS? La sinistra europea è lontana culturalmente ed ideologicamente. Solo il PSI ha tentato di mantenere i fili con il riformismo europeo, ma poi è scomparso lasciando al PCI\PDS il compito di prendere quel ruolo. Tuttavia è un ruolo in cui non poteva riconoscersi e soprattutto non era riconosciuto. L'avvento di B. è stato spianato da questa incapacità culturale e dalla scarsa credibilità. B. poteva tranquillamente incarnare il nuovo senza dover troppo lottare per acquisire credibilità.
    Molti pensano che B. esista da 20 anni, ma la verità è che il berlusconismo è una tara atavica di questo Paese ed aveva preso vigore già con Craxi. B. ha solo innovato con il suo carattere appunto da berlusconi (con la b minuscola). Al governo la sinistra è riuscita a stare solo nella figura di Prodi, uomo della DC. Si può dire tutto, ma è l'unica figura alternativa a B. che è risultata credibile agli occhi degli elettori.. Vera sinistra di governo non c'è mai stata. per questo adesso esiste solo come opposizione a B.
    Cosa la gente ha visto in Dema? Un'ostentata diversità, l'idea che potesse esserci qualcosa di diverso, l'unica apparente vera alternativa.. posso biasimarli?

    p.s. Noi normali portiamo una sorta di stella di David in fronte e un campanello da appestati.. te li invio con posta prioritaria




    Un'analisi un po' appiattita sul presente nel tentativo disperato di dare un senso alla drammaticità della situazione attuale.

    Faccio qualche osservazione.

    - Non c'è dubbio che tracce del berlusconismo siano presenti nella nostria storia, siamo un paese conservatore che ama l'uomo forte, la potremmo chiamare tentazione di andare a destra;

    - Noi ci dimentichiamo che proprio per questo la democrazia cristiana aveva una doppia funzione nel nostro sistema partitico: la prima di fare da diga al comunismo, la seconda di arginare la tentazione di andare a destra. La sinistra comunista pensava che eliminata la dc(con qualsiasi mezzo) avrebbe avuto campo libero. Invece venuto meno la dc il paese è andato regolarmente a destra.
    Devo dire che quella della Dc tutto era tranne una dittatura, visto che anche quando la balena bianca ebbe la maggioranza assoluta nel 1948 si rifiutò di governare da sola.
    Le correnti nel partito erano tante e tali, che si configuravano come partiti nel partito tanto che nel 1955 il giovane Aldo Moro teorizzava che la Dc dovesse essere all'opposizione di sé stessa;

    - L'idea che la dc abbia costretto altri sulle sue posizioni è un non senso storico, avvenne esattamente l'opposto. Nel 1963 la DC abbandonò l'impostazione dettata da Einaudi e De Gasperi nel dopoguerra per sancire l'alleanza con il psi nenniano da cui nacque il primo centrosinistra. La destra e il centro democristiani accettarono la bislacca idea della sinistra di Moro che i governi democristiani, definiti spregiativamente centristi, pur essendo espressione della maggioranza parlamentare, non avevano più la legittimità per governare da soli. Fu la madre di tutte le sciagure italiane.
    Il centrosinistra in pratica si rivelò un disastro e segnò l'inizio dell'assistenzialismo sprecone che produsse la voragine del debito pubblico e l'iperinflazione;

    - Craxi come leader politico nazionale nasce in opposizione al compromesso storico tra dc e pci nato nel clima del terrorismo.
    C constrinse la Dc a sciogliere la solidarietà nazionale e a ritornare sulle sue posizioni, intercettando gli umori dell'elettorato che viveva il secondo boom.
    Il craxismo fu un tentativo di governare il secondo boom(in effetti fu l'ultimo tentativo di governare l'Italia), con luci e ombre.
    Quello fu l'ultima volta in cui gli italiani si sentirono protagonisti della storia, il periodo in cui eravamo moderni per citare un bel libro dedicato all'argomento e C fu il leader naturale di quel sentimento popolare.

    - L'equazione Craxismo= Berlusconismo, che trova sostenitori in una coalizione eterogenea che va da Rosy Bindi, ex pasionaria della sinistra cattolica, ai professori fichi e liberlintelligenti di NFA è veramente insensata. Il simbolo di come anche persone molto intelligenti e preparate come Boldrin possano non capire un emerito cazzo di politica(per citare corrado guzzanti, l'ultimo grande politologo italiano).

    - Il trionfo del berlusconismo è stato dato dalla dissoluzione delle culture politiche.
    B ha saputo intercettare l'elettorato che con la scomparsa dei partiti smetteva di avere rappresentanza e lo ha ricompattato in un blocco sociale e di potere conservatore.
    Una operazione politica di alto livello, che la sinistra non ha mai capito pensando che fossero solo i culi delle veline a farlo vincere.
    Solo il fatto che le culture politiche non esistono più, non solo nel discorso pubblico, ma nel nostro modo di ragionare, ha reso accettabile per tante persone in buona fede l'idea che votare per un fascistello come De magistris o simili sia una cosa di sinistra.
  • OFFLINE
    giusperito
    Post: 4.670
    Post: 4.659
    Utente Master
    Moderatore
    00 05/09/2011 16:30
    Re: Re:
    trixam, 05/09/2011 15.47:




    Un'analisi un po' appiattita sul presente nel tentativo disperato di dare un senso alla drammaticità della situazione attuale.

    Faccio qualche osservazione.

    - Non c'è dubbio che tracce del berlusconismo siano presenti nella nostria storia, siamo un paese conservatore che ama l'uomo forte, la potremmo chiamare tentazione di andare a destra;


    - Noi ci dimentichiamo che proprio per questo la democrazia cristiana aveva una doppia funzione nel nostro sistema partitico: la prima di fare da diga al comunismo, la seconda di arginare la tentazione di andare a destra. La sinistra comunista pensava che eliminata la dc(con qualsiasi mezzo) avrebbe avuto campo libero. Invece venuto meno la dc il paese è andato regolarmente a destra.
    Devo dire che quella della Dc tutto era tranne una dittatura, visto che anche quando la balena bianca ebbe la maggioranza assoluta nel 1948 si rifiutò di governare da sola.

    Non ebbe la maggioranza assoluta, ma quella relativa. Infatti De Gasperi di lì a poco propose la famosa legge truffa (simpatico come la storia trasformi le cose a pensare come funziona oggi). La dittatura consiste nell'impossibilità sostanziale di ricambio. Forse un'impossibilità scelta dall'elettorato, ma pur sempre dittatura della maggioranza è.. una maggioranza sempre più piccola peraltro. Non è un caso che di corrente in corrente gli uomini di potere siano stati sempre gli stessi per decenni (De Mita fu l'unico uomo nuovo).


    Le correnti nel partito erano tante e tali, che si configuravano come partiti nel partito tanto che nel 1955 il giovane Aldo Moro teorizzava che la Dc dovesse essere all'opposizione di sé stessa;


    Il PCI e MSI erano privi di correnti? Il PCI era guidato dall'URSS e quindi doveva stemperare le divergenze. L'MSI, invece, vide Rauti contro Almirante.. insomma ogni partito ha le sue correnti (le ha addirittura il PDL).


    - L'idea che la dc abbia costretto altri sulle sue posizioni è un non senso storico, avvenne esattamente l'opposto. Nel 1963 la DC abbandonò l'impostazione dettata da Einaudi e De Gasperi nel dopoguerra per sancire l'alleanza con il psi nenniano da cui nacque il primo centrosinistra. La destra e il centro democristiani accettarono la bislacca idea della sinistra di Moro che i governi democristiani, definiti spregiativamente centristi, pur essendo espressione della maggioranza parlamentare, non avevano più la legittimità per governare da soli. Fu la madre di tutte le sciagure italiane.
    Il centrosinistra in pratica si rivelò un disastro e segnò l'inizio dell'assistenzialismo sprecone che produsse la voragine del debito pubblico e l'iperinflazione;


    Ora non voglio difendere il centrosinistra, ma diversamente c'era il governo con i missini. Tuttavia non era Moro quello del compromesso storico? Non erano i militanti del PCI che accusavano la dirigenza di fare affare con la DC?
    Ora non possiamo dimenticare che la fine di De Gasperi ha segnato un cambiamento di rotta importante. Dimentichi forse che all'interno della DC c'erano uomini legati mani e piedi all'imprenditoria e alla finanza italiana che tutto volevano fuorché la prosecuzione del patto dei Camaldoli.. La politica assistenziale non è di sinistra, ma di qualsiasi potere che vuole dispensare il famoso panem et circenses.. Non prendiamoci in giro la deriva assistenziale è frutto di una precisa scelta politica della DC. Altrimenti accettiamo per vero le pure forme e diciamo che il referendum è stato partorito dall'onestà democratica dei democristiani.. Il debito pubblico alle stelle è un merito indiscusso di Craxi che ha saputo farne impresa politica. Gli altri erano dilettanti a confronto del PSI.



    - Craxi come leader politico nazionale nasce in opposizione al compromesso storico tra dc e pci nato nel clima del terrorismo.
    C constrinse la Dc a sciogliere la solidarietà nazionale e a ritornare sulle sue posizioni, intercettando gli umori dell'elettorato che viveva il secondo boom.


    In Veneto non credo la pensassero così visto che nasceva la Lega... Craxi è riuscito a rendere impresa l'assistenzialismo. Negli anni '80 non si negava un diploma, una laurea e un posto di lavoro a nessuno.. Infatti nel '92 stavamo sott e ngopp.. se ha governato bene la metà di quello che dici, allora w i ruggenti anni novanta.. ops..


    Il craxismo fu un tentativo di governare il secondo boom(in effetti fu l'ultimo tentativo di governare l'Italia), con luci e ombre.
    Quello fu l'ultima volta in cui gli italiani si sentirono protagonisti della storia, il periodo in cui eravamo moderni per citare un bel libro dedicato all'argomento e C fu il leader naturale di quel sentimento popolare.


    Protagonisti della storia, ma se non erro è negli anni '80 che aumenta l'astensione... protagonisti sul divano di casa propria.


    - L'equazione Craxismo= Berlusconismo, che trova sostenitori in una coalizione eterogenea che va da Rosy Bindi, ex pasionaria della sinistra cattolica, ai professori fichi e liberlintelligenti di NFA è veramente insensata. Il simbolo di come anche persone molto intelligenti e preparate come Boldrin possano non capire un emerito cazzo di politica(per citare corrado guzzanti, l'ultimo grande politologo italiano).



    Sacconi, Tremonti e Brunetta non erano amici di Craxi? Ma lasciando stare questa argomentazione, quali sono queste differenze così abissali?



    - Il trionfo del berlusconismo è stato dato dalla dissoluzione delle culture politiche.
    B ha saputo intercettare l'elettorato che con la scomparsa dei partiti smetteva di avere rappresentanza e lo ha ricompattato in un blocco sociale e di potere conservatore.
    Una operazione politica di alto livello, che la sinistra non ha mai capito pensando che fossero solo i culi delle veline a farlo vincere.
    Solo il fatto che le culture politiche non esistono più, non solo nel discorso pubblico, ma nel nostro modo di ragionare, ha reso accettabile per tante persone in buona fede l'idea che votare per un fascistello come De magistris o simili sia una cosa di sinistra.




  • OFFLINE
    trixam
    Post: 1.385
    Post: 1.385
    Utente Veteran
    00 05/09/2011 23:11
    Re: Re: Re:
    giusperito, 05/09/2011 16.30:








    1) Nel 1948 de gasperi aveva la maggioranza assoluta dei seggi alla camera e al senato, poteva governare da solo ma scelse di non farlo.

    2) Non c'è dubbio che ogni partito ha le correnti. Ma nel pci le correnti non contavano nulla. La parola del capo era sacra. Nel partito vigeva il centralismo democratico per cui uno decideva e gli altri obbedivano complimentandosi ed esaltandosi per la vita democratica del partito.

    Nella dc la destra, il centro e la sinistra erano tre partiti tra loro profondamente diversi, cosa che si ricollega fino al nascita del movimento democratico cristiano in politica. Lo stesso don luigi sturzo ebbe varie fasi intellettuali tanto che all'inizio era quasi un socialista e alla fine era quasi un liberale in prima fila a battersi contro l'eni di mattei.

    Basta pensare che la dc era il partito in cui stavano Scelba e Dossetti, cioè il diavolo e l'acqua santa. La dc era unita da una serie di valori culturali in cui quello veramente comune era l'antifascismo, mentre con il comunismo la parte sinistra mantenne sempre aperto un canale di comunicazione(quello che poi nel compromesso storico), tanto che si parlava di comunismo bianco. La funzione di diga della dc contro la deriva a destra è chiarissima.
    Un altro principio comune nella dc è che nessuno doveva avere il potere assoluto. Per dirne una, Giulio Andreotti, il grande burattinaio che secondo molti sta dietro a tutto il peggio del peggio, non riuscì MAI a diventare segretario della Dc.
    In quel partito vigeva il principio del potere condiviso, che naturalmente finiva in lottizzazione, spartizione ecc, nessuno lo nega.
    Ma non è che si può addebitare alla dc la colpa del fatto che non esistesse una valida alternativa.

    I democristiani ci provarono con il centrosinistra, pensando che portando una parte della classe operaia al governo avrebbero risolto. Ma quella scelta, sancita metaforicamente dalla nazionalizzazione dell'energia elettrica, fu catastrofica.
    Una errore strategico di fondo, perché un pezzo della classe operaia al governo c'era già ed era il partito di saragat, l'uomo dello strappo di palazzo barberini che aveva capito tutto fin dall'inizio.

    Che all'interno della dc ci fossero gli sperperatori di denaro pubblico a mitraglia è chiaro come il sole, nessuno vuole dire che la dc era il paradiso terrestre. Ma gli sperpreratori ebbero la netta prevalenza nel partito quando fu stretta l'alleanza con quel psi dove i lombardiani e i de martiniani spopolavano, un psi che non era ancora pronto per il governo.
    Giocando di sponda con questi la sinistra dc ebbe la prevalenza nel partito, mettendo in minoranza gli eredi della tradizione de gasperiana.


    3) Questa storia del debito pubblico è una cosa piuttosto penosa, tipica dello stalinismo storiografico che ha fatto di craxi il capro espiatorio di una stagione politica di cui craxi visse da leader solo la fase finale.
    Mi sembra cosa notoria che l'esplosione de debito pubblico negli anni ottanta fu dovuto al cambio dei metodi contabili e di gestione del debito adottati dal 1981 dopo il patto ciampi-andreatta.
    Fino al 1981 esisteva una legge che obbligava la banca d'italia ad acquistare il debito pubblico non sottoscritto dagli investitori. In questo modo lo stato esternalizzava il debito e poteva sottostimarlo. I nostri creditori annusarono la fregatura, per altro usata da altri stati, tanto che nel 1978 per concederci una serie di prestiti ci obbligarono ad adottare le legge finanziaria.
    Nel 81 ci fu il patto con cui la banca d'Italia si liberò dal cappio che minava la sua indipendenza e tutto il debito che era stato messo fuori bilancio fu contabilizzato, portando all'esplosione che infatti nella serie storica si verifica immediatamente nel 1982 con il governo spadolini.

    4) Negli anni ottanta si ebbe il secondo tempo del boom economico. Quello degli anni sessanta era stato un boom solo urbano, negli anni ottanta invece si generalizzò con la massificazione dei consumi e la nascita della vera società di massa e di una nuova classe media, come gli operai specializzati delle aziende post fordiste del nord est che votavano psi e che poi si trasferirono armi e bagagli alla lega nord.
    Il psi ebbe la maggior crescita elettorali in quelle zone toccate dal nuovo benessere, perché la nuova classe media emergente vedeva in craxi il suo leader. So che è inaccettabile, ma è così. Crazi era un leader europeo rispettato, uno che si poteva permettere di sfidare l'ira degli stati uniti e sopportare una crisi diplomatica con il nostro maggior alleato. Sia chiaro che Craxi aveva torto marcio, ma il fatto di mantenersi fermo sulle sue posizioni gli suscitò l'ammirazione di molti, compreso lo stesso reagan che poi lo invitò alla casa bianca e lo fece parlare al congresso degli Usa.
    In quel periodo l'Italia, che per la prima volta superò il pil della gran bretagna e della francia, dava l'immagine di un paese fortemente all'avanguardia e gli italiani se ne sentivano orgogliosi. Molte di quelle si rivelarono pie illusioni, i fondamentali non era solidi, ma questo è il dato di fatto come emerse.

    5) Sull'equazione craxismo=berlusconismo, prima di esprimermi vorrei capire quali sono le argomentazioni che sostengono la tesi.
    Perché io conto queste: B e Craxi erano amici, Craxi fece dei favori a B, alcuni Craxiani come Brunetta e Sacconi sono poi confluiti in forza Italia.
    Di tutti questi gli argomenti politici che permettono di sovrapporre i due fenomeni quali sarebbero? No perché ragionando così bisogna sempre ricordare non so, che il custode del santuario dell'antiberlusconismo, Micromega, cioè il conte Paolo Flores D'arcais, quello che dà voce a travaglio, Dm, DP e co, era un craxiano di ferro. In base all'argomentazione, dovrei concludere che anche l'antiberlusconismo è craxiano?

    Io invece vorrei capire dove sta la politica. Non so, l'idea della leadership carismatica? (Non dite ad Obama che è Craxiano per favore).
    I cortigiani? Craxi che si scopava una pornostar famosa?





  • OFFLINE
    kusovme
    Post: 27.308
    Post: 22.481
    Utente Gold
    00 07/09/2011 00:29
    Re: Re: Re:
    federico.2, 04/09/2011 19.17:




    Hehehehe, ti ringrazio per avermi incluso nella cerchia degli utenti "normali" (=non pseudocomunisti). Cmq alla fine è davvero paradossale pensare che il nemico numero uno dei giovani sinistrati italiani è proprio il Pres. del Cons. più socialista della storia d'Italia... [SM=x43820]


    ci sono altri motivi, infatti....;)
    gli stessi che hanno portato Dema a sindaco di napoli



    ...Kusovme
  • OFFLINE
    nekonika
    Post: 1.684
    Post: 1.684
    Utente Veteran
    00 07/09/2011 23:53
    Re: Re: Re:
    federico.2, 04/09/2011 19.17:




    Hehehehe, ti ringrazio per avermi incluso nella cerchia degli utenti "normali" (=non pseudocomunisti). Cmq alla fine è davvero paradossale pensare che il nemico numero uno dei giovani sinistrati italiani è proprio il Pres. del Cons. più socialista della storia d'Italia... [SM=x43820]




    E più inetto, irresponsabile, qualunquista, populista, arrivista, egoista, opportunista.....insomma, niente male.....
1