morta l'infermiera rumena colpita da un pugno in metro a Roma

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democrat4lyf90

00domenica 17 ottobre 2010 19:52

Da quello che ho capito il ragazzo l'aveva rimproverata perchè non stava rispettando la fila. La tipa,innervosita dalla cosa,ha cominciato ad inseguire il ragazzo insultandolo e malmenandolo.
La reazione è stata sicuramente spropositata,in quanto non c'è assolutamente proporzione tra questa e la "presunta provocazione"...se dai un pugno in pieno volto ,con quella violenza ,ad una persona (figuriamoci poi ad una donna di 1,50),LO SAI che le puoi provocare gravi danni,se non addirittura la morte,eppure il reato che gli viene contestato è quello di omicidio preterintenzionale in quanto il ragazzo sembra abbia agito per legittima difesa [SM=x43667]

ma l'articolo 52 del codice penale in merito alla legittima difesa recita che "Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta,SEMPRE SE LA DIFESA SIA PROPORZIONATA ALL'OFFESA" [SM=x52003]

(in pratica se ti tiro uno schiaffo non puoi rispondermi con una revolverata a distanza ravvicinata)
Voi che idea vi siete fatti?

stepbystep89

00domenica 17 ottobre 2010 20:51

Re:

democrat4lyf90, 17/10/2010 19.52:

Da quello che ho capito il ragazzo l'aveva rimproverata perchè non stava rispettando la fila. La tipa,innervosita dalla cosa,ha cominciato ad inseguire il ragazzo insultandolo e malmenandolo.
La reazione è stata sicuramente spropositata,in quanto non c'è assolutamente proporzione tra questa e la "presunta provocazione"...se dai un pugno in pieno volto ,con quella violenza ,ad una persona (figuriamoci poi ad una donna di 1,50),LO SAI che le puoi provocare gravi danni,se non addirittura la morte,eppure il reato che gli viene contestato è quello di omicidio preterintenzionale in quanto il ragazzo sembra abbia agito per legittima difesa ma l'articolo 52 del codice penale in merito alla legittima difesa recita che "Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta,SEMPRE SE LA DIFESA SIA PROPORZIONATA ALL'OFFESA" (in pratica se ti tiro uno schiaffo non puoi rispondermi con una revolverata a distanza ravvicinata)
Voi che idea vi siete fatti?

scusa dove vedi il pericolo attuale e offesa ingiusta o diritto leso ex art.52 c.p.? mica la donna lo stava pestando a sangue

Mojo Pin

00domenica 17 ottobre 2010 21:29

Re: Re:

stepbystep89, 17/10/2010 20.51:

scusa dove vedi il pericolo attuale e offesa ingiusta o diritto leso ex art.52 c.p.? mica la donna lo stava pestando a sangue

a me sembra che sia la donna a cercare il contatto fisico...si potrebbe discutere della sproporzione, eppure a volte basterebbe ammettere che qui dal video più che la volontà di offendere c'è quella di difendersi...boh

giusperito

00domenica 17 ottobre 2010 22:05

non c'entra nulla la preterintenzione con la legittima difesa.
La prima riguarda il verificarsi di eventi non voluti e che non integrano nella condotta il risultato, cioè vanno oltre l'intenzione.
Nella legittima difesa la condotta è voluta, ma è giustificata.

L'omicidio preterintenzionale gli è riconosciuto senza alcun rapporto con la legittima difesa. In un secondo momento gli potrebbe essere addebitato l'eccesso di legittima difesa (ma bisognerebbe dimostrare che il comportamento era giustificato per difendersi, benché fosse eccessivo).
Non riesco a capire il senso degli arresti previsti per domani (a detta dell'avvocato)

rennasuper

00domenica 17 ottobre 2010 23:08

spero non abbiate ancora dato penale, perchè confondere legittima difesa con omicidio preterintenzionale è impossibile (o da ciucci)...

gli contestano attualmente l'omicio preterintenzionale perchè, come ha detto giusperito, il ragazzo ha colpito senza l'intenzione di uccidere. Sicuramente si punterà sull'eccesso di legittima difesa per ottenere una riduzione di pena... e secondo me ci starebbe tutta.

Io leggo di un sacco di gente che spara a 0 su questo ragazzo... bene, questo ragazzo probabilmente è di indole tendente al violento, però mi pare che si stia dando poca attenzione alla situazione. Lui ha contestato a questa ragazza il non fare la fila... cosa giustissima... forse glie l'avrà detto con particolare acidità, fatto sta che questa si mette a seguirlo insultandolo (ci sono le testimonianze oltre al video) e poi inizia persino a menarlo. Chi si credeva di essere? probabilmente una donna maleducata ed arrogante, al punto da non poter accettare che qualcuno si sia permesso di evidenziarle il suo comportamento scorretto.

Alla fine arriva il pugno del ragazzo. Non voglio giustificarlo, perchè l'ha colpita con troppa forza ed in faccia... sicuramente ha giocato un ruolo decisivo l'emotività del momento, si sentiva braccato, minacciato ed aggredito (fisicamente).

Fossi stato in lui l'avrei immobilizzata o comunque avrei reagito senza farle danni. Però anche se il ragazzo ha sbagliato non mi sembra giusto l'accanimento mediatico che si sta facendo.

democrat4lyf90

00domenica 17 ottobre 2010 23:25

Re:

giusperito, 17/10/2010 22.05:
non c'entra nulla la preterintenzione con la legittima difesa.
La prima riguarda il verificarsi di eventi non voluti e che non integrano nella condotta il risultato, cioè vanno oltre l'intenzione.
Nella legittima difesa la condotta è voluta, ma è giustificata.

L'omicidio preterintenzionale gli è riconosciuto senza alcun rapporto con la legittima difesa. In un secondo momento gli potrebbe essere addebitato l'eccesso di legittima difesa (ma bisognerebbe dimostrare che il comportamento era giustificato per difendersi, benché fosse eccessivo).
Non riesco a capire il senso degli arresti previsti per domani (a detta dell'avvocato)

Hai perfettamente ragione...ho proprio sbagliato ad esprimermi
Volevo dire che gli è stato contestato il reato di omicidio preterintenzionale perchè dal suo gesto,ovvero il pugno in pieno viso,è scaturito un evento dannoso più grave (la morte della donna)di quello da lui voluto,e che quindi è andato oltre la sua intenzione.Con la legittima difesa non c'entra niente [SM=x43805]

Ma tu che idea ti sei fatto? Mi piacerebbe conoscere la tua opinione sulla vicenda
PS: mi è piaciuto il tuo intervento e mi piace la tua notevole conoscenza del diritto [SM=x43812]

democrat4lyf90

00domenica 17 ottobre 2010 23:28

Re:

rennasuper, 17/10/2010 23.08:
spero non abbiate ancora dato penale, perchè confondere legittima difesa con omicidio preterintenzionale è impossibile (o da ciucci)...

gli contestano attualmente l'omicio preterintenzionale perchè, come ha detto giusperito, il ragazzo ha colpito senza l'intenzione di uccidere. Sicuramente si punterà sull'eccesso di legittima difesa per ottenere una riduzione di pena... e secondo me ci starebbe tutta.

Io leggo di un sacco di gente che spara a 0 su questo ragazzo... bene, questo ragazzo probabilmente è di indole tendente al violento, però mi pare che si stia dando poca attenzione alla situazione. Lui ha contestato a questa ragazza il non fare la fila... cosa giustissima... forse glie l'avrà detto con particolare acidità, fatto sta che questa si mette a seguirlo insultandolo (ci sono le testimonianze oltre al video) e poi inizia persino a menarlo. Chi si credeva di essere? probabilmente una donna maleducata ed arrogante, al punto da non poter accettare che qualcuno si sia permesso di evidenziarle il suo comportamento scorretto.

Alla fine arriva il pugno del ragazzo. Non voglio giustificarlo, perchè l'ha colpita con troppa forza ed in faccia... sicuramente ha giocato un ruolo decisivo l'emotività del momento, si sentiva braccato, minacciato ed aggredito (fisicamente).

Fossi stato in lui l'avrei immobilizzata o comunque avrei reagito senza farle danni. Però anche se il ragazzo ha sbagliato non mi sembra giusto l'accanimento mediatico che si sta facendo.

ohi non t'avevo letto
sì l'ho chiarito sopra e sì non ho ancora dato penale [SM=x43807]

democrat4lyf90

00domenica 17 ottobre 2010 23:28

Re:

paco.84

00domenica 17 ottobre 2010 23:36

.ClaudiaP.

00domenica 17 ottobre 2010 23:39

Re:

democrat4lyf90, 17/10/2010 19.52:

Da quello che ho capito il ragazzo l'aveva rimproverata perchè non stava rispettando la fila. La tipa,innervosita dalla cosa,ha cominciato ad inseguire il ragazzo insultandolo e malmenandolo.
La reazione è stata sicuramente spropositata,in quanto non c'è assolutamente proporzione tra questa e la "presunta provocazione"...se dai un pugno in pieno volto ,con quella violenza ,ad una persona (figuriamoci poi ad una donna di 1,50),LO SAI che le puoi provocare gravi danni,se non addirittura la morte,eppure il reato che gli viene contestato è quello di omicidio preterintenzionale in quanto il ragazzo sembra abbia agito per legittima difesa ma l'articolo 52 del codice penale in merito alla legittima difesa recita che "Non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di difendere un diritto proprio o altrui contro il pericolo attuale di un'offesa ingiusta,SEMPRE SE LA DIFESA SIA PROPORZIONATA ALL'OFFESA" (in pratica se ti tiro uno schiaffo non puoi rispondermi con una revolverata a distanza ravvicinata)
Voi che idea vi siete fatti?

che il delitto preterintenzionale e la leggittima difesa sono due cose completamente diverse.

P.s. HO appena letto che lo avevano già scritto, chiedo venia, mi sono fermata al primo post. [SM=x43799]

.ClaudiaP.

00domenica 17 ottobre 2010 23:48

Re:

giusperito, 17/10/2010 22.05:
non c'entra nulla la preterintenzione con la legittima difesa.
La prima riguarda il verificarsi di eventi non voluti e che non integrano nella condotta il risultato, cioè vanno oltre l'intenzione.
Nella legittima difesa la condotta è voluta, ma è giustificata.
L'omicidio preterintenzionale gli è riconosciuto senza alcun rapporto con la legittima difesa. In un secondo momento gli potrebbe essere addebitato l'eccesso di legittima difesa (ma bisognerebbe dimostrare che il comportamento era giustificato per difendersi, benché fosse eccessivo).
Non riesco a capire il senso degli arresti previsti per domani (a detta dell'avvocato)

qualche erroruccio terminologico [SM=x43626]

rennasuper

00domenica 17 ottobre 2010 23:53

Sono errori pienamente scusabili per chi ancora non abbia studiato la materia. A parte questi tecnicismi, demo ha fatto insorgere in me la curiosità relativa ai vostri pareri in merito al profilo etico/comportamentale della vicenda.

Sono forse l'unico a vedere tante attenuanti nell'azione criminosa del ragazzo? Sicuramente alcuni/e di voi frequentano stazioni e mezzi pubblici, e personalmente ho assistito un paio di volte a prepotenze di persone poco raccomandabili che a volte giungevano anche alle mani.
Persino a piazza vittoria, dove abito, che dovrebbe essere considerata una zona tranquilla, a volte alla fermata sotto casa scoppiano delle risse. Risse scoppiate sempre per futili motivi, spesso ad opera di vecchi (assurdo ma è così) o ragazzini (quelli sono i peggiori).
E sono spesso le persone per bene a diventarne vittime, soprattutto considerato che questi teppisti fanno quel che vogliono senza essere mai presi dalle forze dell'ordine (che oltre a non esserci proprio, non danno neanche peso a questi eventi). Certo la ragazza non era a questi livelli, ma ha pur sempre braccato ed aggredito un ragazzo che l'aveva semplicemente rimproverata. Per voi è normale?

Con questo ripeto quanto dicevo nel mio primo post: non voglio giustificare il ragazzo, ma a mio avviso c'è eccesso di legittima difesa, non una violenza gratuita.

|psiche84|

00lunedì 18 ottobre 2010 00:18

Re:

rennasuper, 17/10/2010 23.08:
spero non abbiate ancora dato penale, perchè confondere legittima difesa con omicidio preterintenzionale è impossibile (o da ciucci)...

Io leggo di un sacco di gente che spara a 0 su questo ragazzo... bene, questo ragazzo probabilmente è di indole tendente al violento, però mi pare che si stia dando poca attenzione alla situazione. Lui ha contestato a questa ragazza il non fare la fila... cosa giustissima... forse glie l'avrà detto con particolare acidità, fatto sta che questa si mette a seguirlo insultandolo (ci sono le testimonianze oltre al video) e poi inizia persino a menarlo. Chi si credeva di essere? probabilmente una donna maleducata ed arrogante, al punto da non poter accettare che qualcuno si sia permesso di evidenziarle il suo comportamento scorretto.

Alla fine arriva il pugno del ragazzo. Non voglio giustificarlo, perchè l'ha colpita con troppa forza ed in faccia... sicuramente ha giocato un ruolo decisivo l'emotività del momento, si sentiva braccato, minacciato ed aggredito (fisicamente).

Sì,il ragazzo è di indole violenta.
E' stato già protagonista di una vicenda simile in una lite in strada,dove è sceso dal motorino e ha dato un pugno ad un suo coetaneo.Era incensurato quindi la cosa è finità lì.

Non credo che la donna sia stata maleducata ed arrogante,perchè hanno litigato alla biglietteria dopo che lui le ha detto"che fai,non rispetti la fila?al tuo paese così funziona?".Al di là del rispetto della fila(spesso si chiede di poter passare avanti o cose simili)mi pare che una sorta di risentimento della signora sia plausibile.
Poi,dal video,non mi pare che lei lo insegua.Magari dopo aver fatto il biglietto lo ha incrociato nuovamente e la parolina è scappata.
Se vedi bene il video,dopo che parlano a distanza ravvicinata,lei sta per andare via,lui fa un gesto come per darle una testata e lei tenta di dargli uno schiaffo ma lui la blocca,poi prende una sorta di rincorsa e sferra il pugno omicida.
Quindi io tutta questa volontà di difendersi non la vedo,anzi..

rennasuper

00lunedì 18 ottobre 2010 00:32

psiche è chiaro che se fosse come dici tu lui ha torto e basta. Però un testimone dice che la ragazza lo insultava e a me quella non sembra una testata... le testate non si danno così, se avesse voluto colpirla di testa l'avrebbe fatto senza problemi. Mi sembra più un modo per minacciarla a farla andare via... è lei che poi reagisce con le mani colpendo per prima in effetti. Fra l'altro, vai al secondo 14 del video... da là si vede che è lei che per prima lo avvicina e lo spintona. Lui mi sembra che voglia solo essere lasciato in pace, continua a cercare di camminare per fatti suoi e lei continua a braccarlo.

Purtroppo il video non è esaustivo, non si capisce bene la dinamica. Però c'è un testimone che avvalorava la versione di cui sopra. E' chiaro che la posizione del ragazzo dipende interamente da quale delle due versioni sia veramente accaduta.

Helios81

00lunedì 18 ottobre 2010 00:43

oddio... tirare un pugno in faccia è sicuramente una reazione che non si può condividere...
bisogna dire però che la donna a sto tizio gli aveva ripetutamente "cacato il cazzo". Non si legga la cosa come un "se l'è cercata" perchè non sto dicendo questo.

Ora... la reazione c'è stata. Sbagliata... sbagliatissima... ma tutto sommato "possibile". Quello che rende una merda questo cristiano... almeno secondo me... non è tanto il fatto di aver reagito con un pugno in faccia alla provocazione... ma è il momento successivo... il non ritornare su quanto aveva appena fatto... il non soccorrere... il non pensare immediatamente "maronn... che cazzo ho fatto?"

giusperito

00lunedì 18 ottobre 2010 01:02

Re: Re:

.ClaudiaP., 17/10/2010 23.48:

qualche erroruccio terminologico [SM=x43626]

Grazie per avermelo detto. me li fai notare, mi renderesti un grande favore.

x dem:
la mio opinione ricalca quella di helios e di renna.. sinceramente anche a me verrebbe voglia di scendere dalla macchina una miriade di volte. Non vedo perché ogni volta uno si deve tenere la posta anche di fronte agli abusi peggiori.

rennasuper

00lunedì 18 ottobre 2010 01:18

Re:

Helios81, 18/10/2010 0.43:

oddio... tirare un pugno in faccia è sicuramente una reazione che non si può condividere...
bisogna dire però che la donna a sto tizio gli aveva ripetutamente "cacato il cazzo". Non si legga la cosa come un "se l'è cercata" perchè non sto dicendo questo.

Ora... la reazione c'è stata. Sbagliata... sbagliatissima... ma tutto sommato "possibile". Quello che rende una merda questo cristiano... almeno secondo me... non è tanto il fatto di aver reagito con un pugno in faccia alla provocazione... ma è il momento successivo... il non ritornare su quanto aveva appena fatto... il non soccorrere... il non pensare immediatamente "maronn... che cazzo ho fatto?"

quoto, il dopo è ingiustificabile. Avrebbe dovuto fermarsi e prestare soccorso.

Paperino!

00lunedì 18 ottobre 2010 01:26

Re:

Helios81, 18/10/2010 0.43:

oddio... tirare un pugno in faccia è sicuramente una reazione che non si può condividere...
bisogna dire però che la donna a sto tizio gli aveva ripetutamente "cacato il cazzo". Non si legga la cosa come un "se l'è cercata" perchè non sto dicendo questo.

Ora... la reazione c'è stata. Sbagliata... sbagliatissima... ma tutto sommato "possibile". Quello che rende una merda questo cristiano... almeno secondo me... non è tanto il fatto di aver reagito con un pugno in faccia alla provocazione... ma è il momento successivo... il non ritornare su quanto aveva appena fatto... il non soccorrere... il non pensare immediatamente "maronn... che cazzo ho fatto?"

Esatto. Anche io mi sono convinto proprio su questo dato.
Ho guardato e riguardato il video...quanto successo prima non lo sappiamo, è possibile che la rumena sia stata odiosa, non abbia rispettato la fila e dopo esser stata richiamata è andata dietro di lui ad insultarlo, ma non lo colpisce. O almeno, dal video non vedo questo.
Fin qui, il comportamento di lei sembrerebbe quello di una arrogantella maleducata. Poi però è lui che fa uno scatto verso di lei, con la testa...più che una testata, dal movimento, sembrerebbe che le abbia sputato in faccia. Forse è solo una testata simulata per farle paura, non si capisce...lei lì reagisce con uno schiaffo...lui parte con quel gancio micidiale. A mio avviso è lei che è stata indotta a reagire da una "aggressione fisica" di lui, ma non è solo questo...
Io posso anche pensare che, nel nervosismo del momento e magari sentendosi lui aggredito, colpito da uno schiaffo della donna, gli sia scappato un gesto violento.
Non lo giustifico, perché hai di fronte una donna di 1,50, che potrà esser stata odiosa ma non può arrecarti danni fisici e farti sentire in pericolo. Non puoi reagire con così tanta violenza...ma vabbè, volevo pure credere che la sua fosse stata una reazione non voluta, istintiva, della cui violenza non si è reso conto.
Maricica, colpita, crolla al suolo dritta come un sacco di patate, senza dar segni di coscienza. Tu che a quel punto ti rendi conto che le hai fatto sul serio male, che fai?
Raccogli le tue cose da terra, le spolveri con indifferenza (o magari soddisfazione, ma adesso so di esser prevenuto io a leggerla nei suoi gesti) e te ne vai?
No, sei un uomo di merda. Nemmeno si è affacciato un secondo...nemmeno per un attimo gli è balenato interesse verso le conseguenze che aveva prodotto sulla donna. Non gli è proprio interessata sta cosa, sapeva che avrebbe fatto male, e ha colpito per far male. Poi se n'è andato con odiosa noncuranza. Questo è omicidio preterintenzionale, e non eccesso di legittima difesa...legittima difesa di che??????? [SM=x43608]

Così la vedo io.

Un_Minollo

00lunedì 18 ottobre 2010 02:22

Re:

Helios81, 18/10/2010 0.43:

Quello che rende una merda questo cristiano... almeno secondo me... non è tanto il fatto di aver reagito con un pugno in faccia alla provocazione... ma è il momento successivo... il non ritornare su quanto aveva appena fatto... il non soccorrere... il non pensare immediatamente "maronn... che cazzo ho fatto?"

Parole sacrosante...Una tipa ti cade avanti, per colpa tua, come un fantoccio, a peso morto...e tu te ne vai...reazioni figlia della paura, sicuramente...ma oltre ad essere una merda sei anche poco furbo...se proprio non riesci a compiere un dovuto atto d'aiuto, quantomeno cerca schifosamente di tutelarti: sei in luogo pubblico, per di più un luogo affollatissimo...che pensavi di fuggire quatto quatto e di finirla lì, così?...
Il fatto che poi abbia addotto delle scuse scritte ed emozionanti non lo ha riabilitato ai miei occhi: l'ha lasciata a terra dopo averla colpito ed aver palesemente visto che era priva di sensi...questo dovrebbe bastare...

Adri84

00lunedì 18 ottobre 2010 08:48

questo ragazzo che hanno dipinto come un tipo buono e bravo,comunque, era stato denunciato qualche anno fa per aver dato un pugno in bocca ad un ragazzo che stava attraversando sulle strisce e che lui stava mettendo sotto il motorino,poichè il ragazzo risentito aveva "osato" mandarlo a quel paese

Giubo

00lunedì 18 ottobre 2010 14:12

da tempo dico che bisogna abrogare la non responsabilità penale dei minorenni under 14 e parificarla pientamente a quella degli adulti perchè se si può far qualcosa per raddrizzare la belva ancora in fasce si deve fare

giusperito

00lunedì 18 ottobre 2010 16:55

La verità è il senso di impunità diffuso.. tanto nella tizia che è morta tanto nel ragazzo violento. Entrambi sono consapevoli che il loro gesto non sarà sanzionato (diciamo che in media questa è la percezione diffusa in questo Paese)

Serena81.

00lunedì 18 ottobre 2010 18:06

io penso ke sia una situazione veramente al limite della legittima difesa e sono curiosa,giuridicamente parlando,di sapere come andrà a finire.
Sicuramente questa donna avrà fatto qcosa si spiacevole,avrà continuato ad insultarlo ma x la legittima difesa,ci deve essere la necessità
secondo me è questa che manca,ed è la cosa più importante xkè senza la necessità anke gli altri limiti sarebbero privi di contenuto e ognuno potrebbe difendersi con la violenza, anke lì dove nn è necessario,di fronte al comportamento ingiusto altrui!
l'idea che mi sono fatta vedendo il video è che i due si siano scambiati offese reciproche,poi lui ha fatto uno scatto verso di lei,secondo me lui ha sputato lei ha avuto una reazione(ovviamente questo dal video postato poi non so i precedenti)
sta di fatto che il tutto è stato causato da futili motivi.
sicuramente nn voleva uccidere,sicuramente uno può reagire colpendo una persona e non pensare proprio di poterla uccidere, ma è un grandissimo uomo di merda(e qui finisce il discorso giuridico) xkè 1)l'ha già fatto(e se gli è andata bene la prima volta xkè era incensurato mo deve pagare quello e quello xkè è evidente ke nn ha capito nulla dal precedente errore) 2) xkè la vedi a terra senza segni di vita almeno ti fermi... sicuramente ne sarebbe uscito meglio anke proprio in termini di conseguenze giuridiche!

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