Una stravagante idea dagli Usa: centomila dollari a chi lascia gli studi universitari

Massimo Volume, 25/10/2010 22.10:

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Ogni volta che mi capita di leggere scritti di coloro i quali potrebbero definirsi 'liberl-liberisti' mi viene in mente il loro bisogno, anzi l'imperativo, di monetizzare qualsiasi cosa, quasi ci fosse un'ansia sub-cosciente di ancorare tutto a quanto esso possa fruttare.
Sei in gamba? Puoi essere comprato. Centomila dollari per non finire gli studi, centomila dollari affinché tu possa implementare da subito il tuo rendimento.
Il punto, comunque, non è questa specifica proposta. In fondo ognuno è libero di fare ciò che vuole, di offrire e, eventualmente, di farsi comprare.
Ciò che sostengo, del resto, è che si comprenda che esiste un'esistenza che vive aldilà del mercato. Che è fatta di principi, di beni comuni e collettivi, di cultura condivisa, di servizi pubblici i quali connotano una società e ne determinano il grado di civiltà in un determinato momento storico.
Sostengo che l'istruzione debba essere pubblica non per un vacuo feticcio da riproporre come un dogma, ma perché l'istruzione -e la ricerca- è il bene più prezioso che abbia uno Stato, è un ente che è proiettato nel futuro, è un patrimonio comune che, in quanto tale, deve essere fruibile per tutti e deve garantire a tutti le stesse possibilità di formazione e di realizzazione.
Pochi mesi fa su Repubblica uscì un reportage di Rampini sulla scuola Usa. Sulla netta differenziazione in scuole di serie A & B, sulle rette delle università più prestigiose (parliamo di cifre pari a 30mila dollari annuali!), sull'immane divario tra scuole situate nei quartieri più poveri e scuole/università blasonate.
Ecco, io non voglio che anche la nostra scuola diventi un campo di battaglia su base imprenditoriale in cui, se hai la possibilità economica -e quindi parti già da una posizione sovraordinata- puoi rafforzarti e se, viceversa, non hai tali possibilità puoi solo indebolirti, culturalmente innanzitutto.
Diceva un filosofo: pensare tutti, pensare insieme.
Non riesco a trovare frase più appropriata sul come io intenda l'università (e la scuola), sul senso più profondo che ad essa debba essere attribuita.
Pensare tutti, pensare insieme.

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(Hydra), 26/10/2010 15:11:

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trixy tu cosa fai nella vita? intendo dire...quello che fai come lo hai ottenuto?

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Selkis, 26/10/2010 15.32:

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sarà sicuramente un self made man... non credo che abbia il coraggio di dare lezioni del genere se partisse da una situazione economica privilegiata

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Selkis, 26/10/2010 15.32:

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sarà sicuramente un self made man... non credo che abbia il coraggio di dare lezioni del genere se partisse da una situazione economica privilegiata

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(Hydra), 26/10/2010 15.36:

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perchè, tu pensi che davvero esistono?

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lucas22, 26/10/2010 17.57:

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li' esistono ma sono raririssimi

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Selkis, 26/10/2010 15.32:

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sarà sicuramente un self made man... non credo che abbia il coraggio di dare lezioni del genere se partisse da una situazione economica privilegiata

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(Hydra), 26/10/2010 18.33:

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ma sai luca, ci imbeccano - da sempre - come pulcini con l'idea del sogno americano (stile muccino con quella cavolata di film sulla ricerca della felicità). Trovo tutto ciò scorretto e pericoloso.

Il concetto del self made man è una incubatrice di false speranze.
Se prendi questo fantomatico unico cristiano che ce la fa ( da vedere sempre in che modo) ne restano tutti gli altri che altrettanto bravi vivranno con la frustrazione ed il rimorso di aver sbagliato in qualcosa. Quando la verità è che non tutti hanno le uguali possbilità e che la propria carriera brillante o meno spesso non è frutto di incapacità proprie ma è semplicemente il prodotto di un mix di variabili che prescindono da noi e spesso si cullano su relazioni sociali che si perfezionano in un bar dinanzi ad un caffè.

L'america è uno stato folle: macina persone peotenzialmente depresse!e l'aggravente è la consapevolezza di regalare un sogno che in verità nasconde l'incubo del personale fallimento.

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(Hydra), 26/10/2010 18.33:

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ma sai luca, ci imbeccano - da sempre - come pulcini con l'idea del sogno americano (stile muccino con quella cavolata di film sulla ricerca della felicità). Trovo tutto ciò scorretto e pericoloso.

Il concetto del self made man è una incubatrice di false speranze.
Se prendi questo fantomatico unico cristiano che ce la fa ( da vedere sempre in che modo) ne restano tutti gli altri che altrettanto bravi vivranno con la frustrazione ed il rimorso di aver sbagliato in qualcosa. Quando la verità è che non tutti hanno le uguali possbilità e che la propria carriera brillante o meno spesso non è frutto di incapacità proprie ma è semplicemente il prodotto di un mix di variabili che prescindono da noi e spesso si cullano su relazioni sociali che si perfezionano in un bar dinanzi ad un caffè.

L'america è uno stato folle: macina persone peotenzialmente depresse!e l'aggravente è la consapevolezza di regalare un sogno che in verità nasconde l'incubo del personale fallimento.

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Massimo Volume, 25/10/2010 22.10:

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Ogni volta che mi capita di leggere scritti di coloro i quali potrebbero definirsi 'liberl-liberisti' mi viene in mente il loro bisogno, anzi l'imperativo, di monetizzare qualsiasi cosa, quasi ci fosse un'ansia sub-cosciente di ancorare tutto a quanto esso possa fruttare.
Sei in gamba? Puoi essere comprato. Centomila dollari per non finire gli studi, centomila dollari affinché tu possa implementare da subito il tuo rendimento.
Il punto, comunque, non è questa specifica proposta. In fondo ognuno è libero di fare ciò che vuole, di offrire e, eventualmente, di farsi comprare.
Ciò che sostengo, del resto, è che si comprenda che esiste un'esistenza che vive aldilà del mercato. Che è fatta di principi, di beni comuni e collettivi, di cultura condivisa, di servizi pubblici i quali connotano una società e ne determinano il grado di civiltà in un determinato momento storico.
Sostengo che l'istruzione debba essere pubblica non per un vacuo feticcio da riproporre come un dogma, ma perché l'istruzione -e la ricerca- è il bene più prezioso che abbia uno Stato, è un ente che è proiettato nel futuro, è un patrimonio comune che, in quanto tale, deve essere fruibile per tutti e deve garantire a tutti le stesse possibilità di formazione e di realizzazione.
Pochi mesi fa su Repubblica uscì un reportage di Rampini sulla scuola Usa. Sulla netta differenziazione in scuole di serie A & B, sulle rette delle università più prestigiose (parliamo di cifre pari a 30mila dollari annuali!), sull'immane divario tra scuole situate nei quartieri più poveri e scuole/università blasonate.
Ecco, io non voglio che anche la nostra scuola diventi un campo di battaglia su base imprenditoriale in cui, se hai la possibilità economica -e quindi parti già da una posizione sovraordinata- puoi rafforzarti e se, viceversa, non hai tali possibilità puoi solo indebolirti, culturalmente innanzitutto.
Diceva un filosofo: pensare tutti, pensare insieme.
Non riesco a trovare frase più appropriata sul come io intenda l'università (e la scuola), sul senso più profondo che ad essa debba essere attribuita.
Pensare tutti, pensare insieme.

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(Hydra), 26/10/2010 18.33:

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ma sai luca, ci imbeccano - da sempre - come pulcini con l'idea del sogno americano (stile muccino con quella cavolata di film sulla ricerca della felicità). Trovo tutto ciò scorretto e pericoloso.

Il concetto del self made man è una incubatrice di false speranze.
Se prendi questo fantomatico unico cristiano che ce la fa ( da vedere sempre in che modo) ne restano tutti gli altri che altrettanto bravi vivranno con la frustrazione ed il rimorso di aver sbagliato in qualcosa. Quando la verità è che non tutti hanno le uguali possbilità e che la propria carriera brillante o meno spesso non è frutto di incapacità proprie ma è semplicemente il prodotto di un mix di variabili che prescindono da noi e spesso si cullano su relazioni sociali che si perfezionano in un bar dinanzi ad un caffè.

L'america è uno stato folle: macina persone peotenzialmente depresse!e l'aggravente è la consapevolezza di regalare un sogno che in verità nasconde l'incubo del personale fallimento.

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.pisicchio., 26/10/2010 18.48:

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In buona parte hai ragione. Sono gli stessi americani a dirlo. Non bisogna mitizzare il sogno americano.
Tuttavia vorrei farti notare che il presidente degli Usa è figlio di immigrati, di colore. Nonostante si puzzasse di fame è andato ad harvard diventando chief editor della harvard law review (in pratica la massima onoreficenza che può ottenere uno studente di legge in America)...

Questo per tacere del Governatore della California...

Facendo il paragone con l'Italia dei 70enni al potere preferisco nettamente gli Usa.

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--letizia22--, 26/10/2010 19.11:

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ma il self made man,e' un sogno,una chimera,perche' distruggerlo con la tristezza della realta' che poi tutti conoscono e conosciamo?

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(Hydra), 26/10/2010 20.57:

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apprezzo la tua capacità ed intelligenza di vederci la chimera, invidio, ancor di più, la tua fiducia nelle capacità di tutti di cogliere questa triste realtà.

Sulle fragilità di noi tutti uno Stato non può costruire sensi di colpa.

Piuttosto che sbattermi esempi di chi si è fatto da solo, anziché costruire la politica vincente sul "volere è potere" Che mi offrà reali opportunità avvicinabili. Avvicinabili. Ed abbia l'onestà intellettuale di dirmi che se non occupo La potrona chesterfield non è perchè sono stato incapace ma perchè forse non toccava a me.

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.pisicchio., 26/10/2010 18.57:

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Ciucci tutti, ciucci insieme.

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(Hydra), 26/10/2010 20.57:

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apprezzo la tua capacità ed intelligenza di vederci la chimera, invidio, ancor di più, la tua fiducia nelle capacità di tutti di cogliere questa triste realtà.

Sulle fragilità di noi tutti uno Stato non può costruire sensi di colpa.

Piuttosto che sbattermi esempi di chi si è fatto da solo, anziché costruire la politica vincente sul "volere è potere" Che mi offrà reali opportunità avvicinabili. Avvicinabili. Ed abbia l'onestà intellettuale di dirmi che se non occupo La potrona chesterfield non è perchè sono stato incapace ma perchè forse non toccava a me.

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--letizia22--, 26/10/2010 21.37:

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Purtoppo questa e' una considerazione che lo Stato ci porta a fare nella piu'profonda solitudine.Pero',ci sono allo stesso tempo,molte persone che non hanno per niente senso critico,e che non si assumerebbero mai la responsabilita' di un'ambizione che ha fatto il passo piu lungo della gamba,rispetto alle proprie capacita'.La frase sulle "opportunita' avvicinabili" la condivido in pieno

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(Hydra), 26/10/2010 21.56:

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Eccola la chimera.
Tu poni l'accento sulla irresponsabilità del singolo nel troppo ambire, ma se oggi nessun vuol fare il panettiere la colpa è la mia che ho mani giuste per impastare o di chi mi seda lentamente con la storia che se posso e se lo voglio davvero io altro che pane un giorno posso avere le patofole di pelle di cervo serigrafate con il mio nome?

...lo so è complicato il discorso...e devo dire che mi piace e trovbo interessante questo confronto...

tant'è che attendo impaziente la risposta di trixy che spero non utilizzi il "metodo giusperito", perchè faticherei a leggere.

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(Hydra), 26/10/2010 20.43:

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"Anche se un uomo nero è alla casa bianca, un nero sulle strade di New York non riesce ancora a fermare un taxi."


Continuo a non preferire gli Usa.

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Massimo Volume, 26/10/2010 21.17:

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A ciucciare, ciucci sempre e solo tu.

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.pisicchio., 27/10/2010 9.48:

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Complimenti per la raffinata battuta.

Volevo rimarcare che l'istruzione "pubblica" italiana è una balla per ingenui.

Il sistema americano è estremamente onesto. Ti viene fatto capire che per avere successo (accademico e, presumibilmente, professionale) devi frequentare le migliori scuole ed emergere sugli altri. Ciò ti sarà più facile se parti da una condizione agiata, ma non è detto che tu non possa arrivarci partendo dal basso, indebitandoti per molti anni e spinto da motivazioni molto forti (potrei riportarti centinaia di esempi e, credimi, un pò il sistema americano lo conosco).

Il sistema italiano è invece subdolo. Ti viene detto: tutti possono accedere all'università, che è pubblica e non prevede alcuna selezione all'ingresso. Quasi tutti conseguiranno una laurea ma quasi nessuno otterrà la posizione professionale che auspica. Molti trascorreranno anni a rispondere al telefono di un call centre.

Mentre tu inneggi alla scuola pubblica una fetta sempre più ampia della borghesia italiana manda i figli in scuole elementari straniere (americane, tedesche, francesci etc....vd. articolo di Panebianco su Corriere di qualche giorno fa). Un'altra fetta della borghesia italiana (es. Walter Veltroni, Teodoro Buontempo(sic!!!)) manda i figli nelle università straniere. Sai perchè?
Perchè vuole sottrarli alla massa di disoccupati che escono dalle università pubbliche italiane. Già...a quella massa di disoccupati che andranno inutilmente ad ingrossare le file nelle cancellerie dei tribunali o le aule dei grossi concorsi pubblici (vd. recente concorso indetto dal comune di Napoli).



Auguri

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--letizia22--, 27/10/2010 11.46:

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quest'aspetto mi fa un po' paura,per il resto non si puo' dire che quello che hai detto non corrisponda al vero...

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giusperito, 27/10/2010 12.22:

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Se ho mani d'oro per fare il panettiere potrei tranquillamente infischiarmene per rincorrere il mio sogno di diventare medico, calciatore o quant'altro. Chi decide cosa devo realmente realizzare? Lo decide lo Stato? una commissione ad hoc che valuta ciò che nemmeno io so?
Il discorso sull'america e sulla mobilità sociale riguarda proprio la possibilità di raggiungere i propri sogni. Non necessariamente sarà possibile e non tutte le variabili saranno favorevoli, ma in ogni caso è fondamentale avere la libertà di scegliere il proprio posto nel mondo, inseguire la propria idea senza che qualcuno lo impedisca. Il punto è la libertà di scelta che è anche la libertà di sbagliare. Non credo che Trixam si riferisca agli Usa come il modello perfetto, ma come il modello migliore. Nessuno esclude l'errore, l'imperfezione o il caso, tuttavia un sistema che garantisca la libertà di scelta evita che a queste incognite si aggiunga il peso della casta, la decisione dall'alto. Il discorso, quindi, non è "volere è potere", ma voglio poter scegliere e voglio poter sbagliare. Si tratta di un discorso di libertà, ma prima ancora di responsabilità. Purtroppo la libertà ci rende responsabili delle nostre azioni, perché ci impedisce di accusare altri dei nostri fallimenti, ma soprattutto ci evita il rischio che gli altri siano la causa dei nostri fallimenti o delle nostre aspettative infrante.
Obama avrà anche avuto fortuna, ma la storia americana conta allora molti fortunati (penso a Clinton). Il discorso sull'uomo di colore che non ferma un taxi a NY è pura demagogia. Sfido a trovare un qualsiasi tassista italiano che fa salire in macchina un "marocchino" e contemporaneamente sfido a trovare 10 uomini di colore che rivestano ruoli dirigenziali in Italia, anzi sfido a trovare 10 donne che rivestano veri ruoli dirigenziali in Italia. L'italiano tollera l'uomo di colore al semaforo a vendere fazzoletti, ma non in Parlamento o in ospedale..
In pratica il discorso non riguarda il self made man, ma la libertà di fare della propria vita ciò che si vuole senza dover dar conto a nessuno dato che è unica. Il vero problema è che si cerca sempre la protezione dello Stato o di qualche ente superiore, perché è più comodo rispetto a "farsi il culo".

Nello specifico del post non riesco a capire i discorsi sul cattivo capitalista che vuole monetizzare tutto. Personalmente vedo un signore che dice a dei ragazzi: vi do l'occasione di realizzare una vostra idea, un vostro progetto senza la necessità di concludere un percorso di studi, senza prendere un pezzo di carta che non risponde ai vostri desideri e alle vostre ambizioni, ma che rappresenta una tappa obbligata.
Piuttosto che parlare di soldi si sta parlando di libertà e di autodeterminazione. Non è obbligatorio che tutti debbano studiare né mi sembra che lo Stato o chi per lui debba convincere i suoi cittadini a studiare in particolare seguendo i percorsi istituzionali (e degli studenti di giurisprudenza dovrebbero essere i primi a rendersi conto che i percorsi istituzionali ci rubano tempo, fatica e in sostanza vita).
D'altra parte in un mondo dove gli economisti comportamentali prendono il posto dei sociologi, dove di nudge in nudge si arriva agli schiaffoni, dove un Ichino qualsiasi parla di correzione statale delle scelte, dove si mette a processo la meritocrazia e il voto è fatto con l'applausometro, non c'è molta speranza che il merito venga premiato e la libertà del singolo tutelata.

p.s. il discorso sui debiti è vero, ma non dimentichiamoci che le borse di studio hanno permesso ad Obama o Clinton di laurearsi e diventare presidente. (clinton è il figlio di una cameriera da 7 dollari l'ora). Da noi il figlio di un contadino può fare lo stesso?
Facciamo questo conto laureandosi in 5 anni paga circa 400 euro di tasse all'anno (siamo intorno ai 2000€) a cui vanno aggiunti lo stesso vitto ed alloggio di cui parlava pisicchio (500 mensili se gli va bene moltiplicati per 12 mesi = 6000 e annuni x 5 = 30.000 + 2.000 = 32.000)

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(Hydra), 26/10/2010 15.11:

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trixy tu cosa fai nella vita? intendo dire...quello che fai come lo hai ottenuto?

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