Il signore delle mosche-William Golding

Sharyna, 12/11/2010 18:44:

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Io ho adorato questo libro...è un viaggio-incubo delirante nel nostro lato oscuro...(un simile effetto me l'ha fatto solo Cuore di tenebra di Conrad)...ti lascia in bocca una sgradevole sensazione di tossico amaro e ripugnante ...ed è giusto che sia così perchè equivale a scavare nelle tue paure più ataviche:leggi e ti trovi nella vertigine che è l'animo umano (infatti leggerlo è una specie di autoanalisi) ...non so se in quella situazione avrei agito così (anche io sono famosa per essere Bambi ), ma...guardo Arancia Meccanica ed Alex mi fa simpatia....quindi la bestialità cova in ognuno di noi...e rendersene conto, restarne disgustati, ci aiuta a capire la linea sottile che ci divide dal delirio.

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Sharyna, 12/11/2010 18.44:

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Io ho adorato questo libro...è un viaggio-incubo delirante nel nostro lato oscuro...(un simile effetto me l'ha fatto solo Cuore di tenebra di Conrad)...ti lascia in bocca una sgradevole sensazione di tossico amaro e ripugnante ...ed è giusto che sia così perchè equivale a scavare nelle tue paure più ataviche:leggi e ti trovi nella vertigine che è l'animo umano (infatti leggerlo è una specie di autoanalisi) ...non so se in quella situazione avrei agito così (anche io sono famosa per essere Bambi ), ma...guardo Arancia Meccanica ed Alex mi fa simpatia....quindi la bestialità cova in ognuno di noi...e rendersene conto, restarne disgustati, ci aiuta a capire la linea sottile che ci divide dal delirio.

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Selkis, 12/11/2010 18.57:

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e poi scusa... anche sull'isola ci sono i "pacifici": c'è il bambino con gli occhiali, che non ricordo come si chiama (lo chiamano piggy?) e -ovviamente- c'è Ralph (il Jack Shepard della mia infanzia).

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J.Rebus, 12/11/2010 19:03:

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appunto:)
quindi non tutti si lasciano andare all'essere dei selvaggi.
ergo non necessariamente lo si deve diventare.
ergo ancora io sarei stato ralph,anzi pure meglio,perchè quel povero piggy lo poteva trattare meglio.

non credo c'entri il credersi in un qualche modo"superiori" alla razza umana,semplicemente so che certe cose io non le avrei mai fatte.
è ovvio che io ragion in questo mod perche il super io già lo ho sviluppato e/o già sono svariati anni che vivo nel contesto sociale.....ma se mi immaginassi nella stessa identica situazione credo che prevarebbe la parte "ralph" e non la parte "jack".

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Selkis, 12/11/2010 19.09:

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Ovvio ma questo lo dice uno studente di giurisprudenza di venti e passa anni, mentre sta tranquillo al suo pc.
Nessuno di noi direbbe "io sarei un Jack", ma prova a guardar giocare un gruppo di ragazzini di 11-12 anni e dimmi....
E poi Golding dice che l'umanità genera inevitabilmente il male... non le persone (e infatti di esempi positivi nel libro ce ne sono un bel po', ora ricordo i gemelli, simon...)

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J.Rebus, 12/11/2010 19.03:

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appunto:)
quindi non tutti si lasciano andare all'essere dei selvaggi.
ergo non necessariamente lo si deve diventare.
ergo ancora io sarei stato ralph,anzi pure meglio,perchè quel povero piggy lo poteva trattare meglio.

non credo c'entri il credersi in un qualche modo"superiori" alla razza umana,semplicemente so che certe cose io non le avrei mai fatte.
è ovvio che io ragion in questo mod perche il super io già lo ho sviluppato e/o già sono svariati anni che vivo nel contesto sociale.....ma se mi immaginassi nella stessa identica situazione credo che prevarebbe la parte "ralph" e non la parte "jack".

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Sharyna, 12/11/2010 19.15:

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io invece non lo so...perciò questo tipo di lettura mi ha messa in crisi e mi ha disgustata..perchè implica (per me, almeno) una domanda che , nel mio caso, non trova soluzione (perchè non è sostenuta dalla realtà empirica):la mia umanità continuerebbe a vivere in una situazione di assoluta anarchia?Beh, non lo so...perchè non mi ci sono mai trovata...e non ho neppure una consapevolezza tale del mio lato oscuro...ma non esiste il male in assoluto...e gli atti di eroismo quotidiano ce lo dimostrano.Solo che ,personalmente, non sono mai stata in una condizione beluina

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J.Rebus, 12/11/2010 19.19:

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capisco,ci tengo a sottolineare che il libro mi è piaciuto,solo che il contenuto mi ha disturbato,mi ha creato cmq emozioni e questa è la cosa più importante.
guarda io credo di aver un lato oscuro....
però focalizzato in altri contesti....
non in quello del vivere quotidiano....insomma non so spiegare bene...
cmq,neanche io sono mai stato in quelle condizioni...e devo dire che spero di non esserci mai......
tra l'altro odio la giungla

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Sharyna, 12/11/2010 19.28:

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figurati, io odio anche il traffico urbano
il lato oscuro lo abbiamo tutti....spirito di onnipotenza e di dominio tipico dell'età infantile che l'adulto riesce a gestire (per semplificare il concetto)...ora però sono curiosa...come si manifesta il tuo lato oscuro?

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trixam, 12/11/2010 19.48:

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Un libro gigantesco. Golding lo elaborò durante la sua esperienza di combattimento durante la seconda guerra mondiale, ispirandosi ad alcuni epidosi di maltrattamenti di soldati tedeschi fatti prigionieri dagli inglesi a cui aveva assistito di persona. Rimase così turbato da questa esperienza estrema in cui la cattiveria dell'uomo si esprimeva in una forma così pura che ne divenne ossessionato.
Il male è il tema centrale già delle sue prime opere, molte delle quali finivano regolarmente nel camino, perchè detto tra noi era matto come un cavallo. L'idea di scrivere di un gruppo di bambini gli venne dalla sua esperienza di insegnante post guerra, che odiç quasi più della guerra, percHè da buon artista Golding vedeva negli altri la corruzione che non riusciva a sradicare da sè stesso.
I bambini per Golding non erano simbolo di innocenza, ma il simbolo del male puro, non ancora condizionato dal conformismo sociale che cerca di imbrigliarlo. Una manifesto antroussoniano, che sarà alla base dei capolavori di Philp Roth.Così ecco i ragazzi, che cercano di organizzarsi come una compagnia militare, si danno delle regole, come nella miglior tradizione britannica e poi finiscono per scannarsi in una esclation continua di male finè a se stesso, un male che non ha giustificazioni né spiegazioni, come nella tradizioni dei migliori scrittori novecenteschi.

L'idea dell'isola la prese da Defoe da una angolazione ovviamente diversa, se Robinson era il simbolo della forza della civiltà inglese, i bambini del signore sono un manifesto antinglese, in cui si legge lo spontaneo socialismo fabiano di Golding.

Un libro immenso. Peccato che dopo non abbia più scritto nulla di decente.

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J.Rebus, 12/11/2010 20.05:

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non saprei dire....diciamo che mi attrae...il torbido....
è come se mi piacesse mischiarmi alle tenebre....sporcandomi anche....mantenendo però l'idea di me stesso...
non sono bravo a spiegare.....
la visione manicheista della vita mi fa schifo...ma se fosse così forse ,e dico forse,tutto sarebbe più semplice...bianco e nero,bene e male.....beh in quel caso diciamo che io mi vedrei come un infiltrato....uno del bene che combatte il male da dentro...mischiadosi ad esso......
di più non so spiegare

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Sharyna, 12/11/2010 20.08:

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quindi t'immergi nel torbido ergendo le tue corolle bianche verso il cielo...attraversato dal male, ma impermiabile ad esso...sei un grigio.
Mò chiamo Ruggeri

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J.Rebus, 12/11/2010 20.13:

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grigio non direi.....nero.....ma in modo particolare.....

cmq ho anche deliri di onnipotenza....

spesso ,soprattutto mentre ascolto musica, immagino di poter volare,controllare gli elementi e avere tantissimo potere...

ora.....siccome non mi reputo una persona che brama potere, credo che certe cose mi servirebbero solo nella situazione di cui sopra,ovvero allorchè ci fosse un male assoluto da combattere,allora si che potrei usare i miei poteri distruttivi...

ma ovviamente il male assoluto non esiste,io non ho i poteri e odio,odio la visione manicheista.
inoltre,cosa non secondaria,credo in gesù:)

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Sharyna, 12/11/2010 20.24:

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non ne parlerei come deliri d'onnipotenza...penso sia la normale espansione dei sensi che, in un animo sensibile alla musica, producono le vibrazioni...immaginazione, appunto. Cioè, io il delirio d'onnipotenza lo vedo legato al vivere quotidiano....tipo creare una dimensione di dipendeza psichica,etc etc...o desiderio di farlo.

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Sharyna, 12/11/2010 20.08:

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quindi t'immergi nel torbido ergendo le tue corolle bianche verso il cielo...attraversato dal male, ma impermiabile ad esso...sei un grigio.
Mò chiamo Ruggeri

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J.Rebus, 12/11/2010 20.26:

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mmh...mi definisci meglio la dimensione di dipendenza psichica?
cos' posso rispondere meglio:)

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lisa8313, 12/11/2010 20.26:

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Complimenti per la definizione!!!


Non è il mio genere di libro,anche perchè penso che mi turberebbe molto...


Cmq è intrigante l'idea di base:la naturalezza del male!i bambini come male puro...

certo però questo doveva essere proprio fuori fuori...

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Sharyna, 12/11/2010 20.32:

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scusami, ti sto psicanalizzando
per dipendenza psichica definisco l'atto di renderti (ad esempio)indispensabile ad una persona, sopperendo ad un suo bisogno e quindi
mantenendo una forma di padronanza su di lei...padronanza fondata proprio sul ricatto costituito dall'assenza della tua persona.Scusa, ma ora mi viene in mente solo questo come delirio di onnipotenza blando....poi ci sono le forme patologiche

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J.Rebus, 12/11/2010 20.37:

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no figurati lo trovo molto interessante:)

cmq la definzione continua a non essermi chiarissima,però posso dirti che di sicuro l'esempio da te posto non mi appartiene.
sono salvo

cmq immagino anche di combattere battaglie...poi ne momento in cui penso che qualcuno morirebbe....m pass u genio

insomma si mantiene,come hai detto tu,tutto su di un piano di fantasia...

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J.Rebus, 12/11/2010 20.34:

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beh il concetto ha una sua logica,come scritto pure da trixam sopra.
non solo il male degli adulti sarebbe edulcorato e conformizzato agli standard che richiede la società, ma la sua genesi sarebbe proprio da ricercare nella nascità dell'uomo. quindi quando si è piccoli il sentimento maligno è ancora più forte...più puro.
personalmente lo conteso però non mi sembra così illogico lisetta:)

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lisa8313, 12/11/2010 20.40:

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neanche a me sembra così illogico rebus,anzi è affascinante proprio perchè c'è della logica...il bambino è puro istinto...non conosce la diff tra bene e male...ti ripeto è molto molto intrigante...:P

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Sharyna, 12/11/2010 20.39:

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quindi, secondo me, se cerchi una patologia, non è il delirio d'onnipotenza

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J.Rebus, 12/11/2010 20.43:

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io direi insicurezza.....ma non credo sia una patologia

cmq il topic cambia nome,diventa analizza rebus

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Sharyna, 12/11/2010 20.50:

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in forme estreme si
Sharynapsicologaodeimieistivali

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J.Rebus, 12/11/2010 20.07:

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allora avevo capito bene!
cmq di roth ho qualcosa....il teatro di sabbath...me lo consigli?

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