Guerra civile in Italia

Mojo Pin, 28/09/2010 12.44:

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Mah, ho visto il video e non vedo la carica.
Certo le immagini del tizio pieno di sangue sono atroci, ma affermare che il tizio è con le mani alzate e viene caricato davanti alla famiglia e dARLO COMe fatto veritiero semplicemente perchè è lui ad affermarlo è veramente paraddosale,per non dire in malafede.
infine, due considerazioni del problema: per me, se vogliamo parlare di Costituzione e suoi principi, nel momento in cui in cui a chiaiano si è aperta la discarica, e si sono lasciati solo i chiaianesi-maranesi-mugnanesi nellam loro lotta, si è implicitamente ammesso che una discarica la si potesse aprire a Terzigno, Via manzoni,Posillipo. Ovunque.
Dove erano i terzignesi che manifestano quando chiaiano viveva lo stesso dramma.Certo, ora tutti a solidarizzare con loro, perchè si sa, c'è il parco nazionale del vesuvio(come se li non ci fosse la zona ospedaliera).Come se i terzignesi si preoccupassero di esso, e non di respirare bene.
LA verità, tristissima, è che fino a che la monnezza si metteva sotto il tappeto degli altri ai terzignesi stava bene.
Ora che gli altri sono pieni di merda fino al collo, i terzignesi hanno scalato la fila dei moribondi e chiaramente non è èiù giusto.
Il vero errore, è stato permettere(da parte di tutti i napoletani e campani) che anche solo una discarica venisse aperto.Da quel momento il vaso di pandora è scoperchiato

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makki@, 28/09/2010 12.52:

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Prima di scrivere, informati..

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Mojo Pin, 28/09/2010 12.44:

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Mah, ho visto il video e non vedo la carica.
Certo le immagini del tizio pieno di sangue sono atroci, ma affermare che il tizio è con le mani alzate e viene caricato davanti alla famiglia e dARLO COMe fatto veritiero semplicemente perchè è lui ad affermarlo è veramente paraddosale,per non dire in malafede.
infine, due considerazioni del problema: per me, se vogliamo parlare di Costituzione e suoi principi, nel momento in cui in cui a chiaiano si è aperta la discarica, e si sono lasciati solo i chiaianesi-maranesi-mugnanesi nellam loro lotta, si è implicitamente ammesso che una discarica la si potesse aprire a Terzigno, Via manzoni,Posillipo. Ovunque.
Dove erano i terzignesi che manifestano quando chiaiano viveva lo stesso dramma.Certo, ora tutti a solidarizzare con loro, perchè si sa, c'è il parco nazionale del vesuvio(come se li non ci fosse la zona ospedaliera).Come se i terzignesi si preoccupassero di esso, e non di respirare bene.
LA verità, tristissima, è che fino a che la monnezza si metteva sotto il tappeto degli altri ai terzignesi stava bene.
Ora che gli altri sono pieni di merda fino al collo, i terzignesi hanno scalato la fila dei moribondi e chiaramente non è èiù giusto.
Il vero errore, è stato permettere(da parte di tutti i napoletani e campani) che anche solo una discarica venisse aperto.Da quel momento il vaso di pandora è scoperchiato

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nekonika, 28/09/2010 13.05:

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Sinceramente questo discorso non fila:
Se i terzignanesi non hanno partecipato alle manifestazioni contro la discarica di Chiaiano allora non hanno il diritto di manifestare ora che il problema è più vicino a loro. Non si tratta di disonestà: molte volte non comprendiamo un problema fino a quando questo non ci interessa in prima persona.

Chi te lo dice che aperta la discarica di Chiaiano si possa fare di tutto il nostro territorio un'immensa discarica senza considerare la presenza di parchi nazionali, instabilità idro- geologiche, ecc, ecc....?!

Secondo me i cittadini di Terzigno hanno pienamente diritto a manifestare e ad opporsi alla discarica, fsse solo per la considerazione che ci si trova nel Parco Nazionale del Vesuvio.

Certo mi viene da chiedermi quanti di loro facciano la raccolta differenziata e si impegnino per preservare il territorio del Parco o scelgano con oculatezza i propri rappresentanti politici.....ma questo, credo, è un altro discorso.

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Mojo Pin, 28/09/2010 13.15:

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Permettimi di chiarire, qui nessuno dice che i terzignesi non debbano manifestare o che tutta la campania debba essere tramutata in discarica:
i terzignesi hanno il sacrosanto diritto di manifestare e difendere il proprio territorio, ma non credo sia possibile solidarizzare con loro, per i motivi che ti ho detto.
vedi, è facilissimo invocare i principi della salute pubblica quando ad essere attaccato è il proprio orticello, del resto la mancata coesione è la causa del dispotismo del governo, che ha capito, visto il precedente chiaiano, che quando agisce in questo modo è SOLO E SOLTANTo la comunità locale di riferimento ad opporsi, resistenza ahimè fiacca.
QuaNTI napoletani, da grandissima massa di piecoroni, nel MOMENTO in cui si apriva la discarica a chiaiano tiravano un sospiro di sollievo, perchè la monnezza e meglio tenerla nelle case altrui.
ORa, per il principio dell'eguaglianza sostanziale(visto che qui si cita la costit.), a ugual problema mi sembra quasi(tristemente) logico agire nello stesso(tristissimo) modo.
o forse, qualche chianaese o mugnanese ha ancora un metro quadrato incontaminato, allora si, la discarica di terzigno può aspettare.
La questione dle parco è chiaramente un pretesto( come lo era quello della zona ospedaliera) da parte dei manifestanti(o della grossa massa degli stessi)

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nekonika, 28/09/2010 13.32:

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Non credo sia un pretesto: che la discarica interessi una zona protetta è fuor di dubbio.
E se pure lo fosse, dato che nessuno ha il dono di leggere nel pensiero dei manifestanti, io continuo a credere, data l'oggettività della situazione, che la scelta della discarica sia sbagliata.
E solidarizzo con i manifestanti.
Una discarica è una cosa delicata e andrebbe localizzata lontano da centri abitati, parchi, falde acquifere, zone instabili geologicamente, ecc....Dunque tutte e due le discariche- di Chiaiano e Terzigno- andrebbero ripensate.
Solo dopo che si è trovato un posto veramente idoneo si può pensare di essere a posto.

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Mojo Pin, 28/09/2010 13.40:

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MA come fai a ripensare alla discarica di chiaiano,li c'è un danno ambientale fuori discussione che tutti sapevano e nessuno( tranne i chiaianesi) ha voluto affrontare.
Ovvio che se c'è un luogo più idoneo andrebbe scelto quest ultimo, ma qui si fa demagogia, e non mi sembra che i terzignesi propongano l'alternativa.
La strategia del " qui no perchè c'è questo" è fallibile, perchè volendo, tutti trovano qualkosa,.

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makki@, 28/09/2010 13.49:

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e mo dovrebbero essere i terzignesi a trovare l'alernativa??
c'è talmente tanta sfiducia nelle istituzioni da relegare un onere del genere alla cittadinanza??Se esiste un governo è anche per affrontare al meglio queste problematiche.
La mia rabbia è che l'opposizione non stia cavalcando la tigre(come fece a suo tempo Berlusconi) e nn agisca di forza proponendo l'alternativa che tu ti aspetti da noi...

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Mojo Pin, 28/09/2010 13.40:

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MA come fai a ripensare alla discarica di chiaiano,li c'è un danno ambientale fuori discussione che tutti sapevano e nessuno( tranne i chiaianesi) ha voluto affrontare.
Ovvio che se c'è un luogo più idoneo andrebbe scelto quest ultimo, ma qui si fa demagogia, e non mi sembra che i terzignesi propongano l'alternativa.
La strategia del " qui no perchè c'è questo" è fallibile, perchè volendo, tutti trovano qualkosa,.

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nekonika, 28/09/2010 13.53:

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E' chiaro che nessuno vorrebbe una discarica vicino a dove abita. Ma la differenza tra uno che dice: io non voglio la discarica perchè sì ed un che evidenzia la presenza di un parco nazionale è enorme.
Se ci sono ragioni oggettive e valide- ed il preservare il Parco del Vesuvio è sicuramente ragione valida- allora c'è poco da parlare. La discarica in quel posto non va fatta.
A Chiaiano le responsabilità non sono della popolazione, dato l'intervento dell'esercito e la militarizzazione del luogo, ma del Governo.
Ormai siamo così abituati a essere scamazzati e a scamazzarci tra di noi che non riusciamo più a lottare per preservare il nostro territorio- tutto il nostro territorio e non solo casa nostra-.

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Mojo Pin, 28/09/2010 13.51:

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era provocatorio makkia, non tocca di certo ai terzignesi trovare alternative.
Facevo solo notare che il sostenere la presenza del parco del vesuvio come scriminante rispetto ad un' altra zona , è fallibile, perchè in campania tutti possono ostentare una vicinanza con tutto.
E' evidente che altre zone non contaminabili non ce ne sono.

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Metalsoul, 28/09/2010 13.43:

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I napoletani sono strani...Non vogliono discariche "legali"...ma accettano le abusive e non si fanno problemi a incendiare i rifiuti all'aria aperta...


Mi domando..cosa realmente ha fatto più danni e fa più male?

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nekonika, 28/09/2010 13.56:

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Non sono sicura di questa cosa. Sicuramente ci sono zone più isolate e sicure ma forse è troppo disturbo cercarle.

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Mojo Pin, 28/09/2010 13.55:

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io credo invece che le responsabilità debbano essere egualmente suddivise tra governo(locale e centrale) e il resto della popolazione che non ha manifestato.Se si vuole essere onesti intellettualmente.Se no non c'è problema.

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.pisicchio., 28/09/2010 13.56:

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nekonika, 28/09/2010 14.03:

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Per la discarica di Chiaiano: ho partecipato ad alcune manifestazioni e mi sono resa conto che nemmeno gli stessi Chiaianesi erano presenti in massa.
Ma anche se fossero stati presenti,data l'arroganza della decisione, la volontà di risolvere in fretta e furia la situazione in vista delle elezioni,non avrebbero risolto niente. Berlusconi voleva vincere cavalcando l'onda del problema della spazzatura.

Che poi ci siano responsabilità del governo locale sulla gestione dei rifiuti e che ha portato all'emergenza è fuor di dubbio. L'ho detto più volte in altre discussioni.
Ma Chiaiano è un fatto del Governo centrale, una decsione fortemente voluta da Berlusconi e che gli ha permesso di ergersi a salvatore dei napoletani. Vedi tutta una serie di post sull'argomento.

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Mojo Pin, 28/09/2010 14.12:

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si ma qui nessuno contesta la grossa responsabilità el berlusca.Credo che sia spostando l'attenzione del punto del mio discorso.Io sto dicendo che la gran parte della popolazione campana, è capace di manifestare solo quando si sente in prima persona attaccata.
Altrimenti, omertà ed ignavia rules.questo è il classico comportamento del popolo assuefatto alla didattura. e per le rivolte ci deve essere il tempo giusto( come lo era a quel tempo chiaiano)

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nekonika, 28/09/2010 14.19:

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Si, ma questo non deve portarti a dire: non sono intervenuti quando serviva anche a me- per Chiaiano- e dunque ora non li appoggio, anzi li disprezzo perchè sono egoisti.
Dovremmo ricompattarci per la difesa del nostro territorio. Dovremmo fare come quei beoti di leghisti che quando il problema interessa loro, lottano e pretendono il rispetto delle regole.
Anche noi vogliamo il rispetto delle regole e vogliamo che un patrimonio come il Parco del Vesuvio non sia compromesso.

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goisis, 28/09/2010 14.28:

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Il decreto ad hoc fatto nel 2008 dal governo prevede però che la discarica di Terzigno debba essere aperta per legge quindi non capisco perchè il sindaco si schieri in favore dei manifestanti.Spero tanto per quella povera gente che la questione si risolva in modo positivo ma non si può negare che l'apertura delle discariche è stata necessaria in quanto soluzione tampone.Se il pessimo Bassolino (che i napoletani hanno rivotato nel 2005 dopo cinque anni a dir poco disastrosi) avesse avuto un po' di lungimiranza e soprattutto non avesse fatto il gioco dei clan una decina di anni fa oggi non saremmo arrivati a questo.[/QUOTE]


questa poi...