FORMENTINI NELLE LISTE DEL CENTRO-SINISTRA?

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Werty74
00giovedì 27 maggio 2004 08:33
Ma dico: siamo impazziti?[SM=x43614]
Spulciando tra i candidati alle europee e le provinciali del "centro-sinistra" c'è veramente da ridere. Evvero stiamo in campagna elettorale ma due paroline le voglio dire: Vittorio Dotti, fondatore di Forza Italia, candidato alle europee per l?Ulivo; Marco Formentini, ex sindaco leghista di Milano e stretto (ex) colaboratore di Bossi (lo ha anche sposato), candidato alle europee per il centro-sinistra; Pomicino (sic!) candidato alle europee in Campania per l'Ulivo dopo che due mesi fa stava in Forza Italia![SM=x43640]
Ma se sei cazzo che andrò a votare a queste elezioni![SM=x43604] [SM=x43605]

[Modificato da Werty74 27/05/2004 9.50]

antneo
00giovedì 27 maggio 2004 08:38
Per non parlare dei vip, che abbondano nell'uno e nell'altro schieramento, e ti fanno venire il dubbio che siano solo dei prestanome utilizzati per attirare più consensi...

...andando a votare ricordandosi di montagne verdi...

[SM=g27818]
viadelcampo81
00giovedì 3 giugno 2004 00:00
aggiungo una chicca: tale Latteri, rettore dell'ateneo di Catania, stimato sulle 70.000 preferenze, è passato proprio sotto elezioni da Forza Italia alla Lista Prodi ...
Werty74
00giovedì 3 giugno 2004 00:36
Mario Guida da Forza Italia al PRC!!!!!! Si candida alle provinciali[SM=x43640]
kusovme
00venerdì 4 giugno 2004 12:27
Re:

Scritto da: Werty74 03/06/2004 0.36
Mario Guida da Forza Italia al PRC!!!!!! Si candida alle provinciali[SM=x43640]


[SM=g27831] .......io voterò una persona che è sempre stata dove sta adesso.......e spero che ci resti anche oltre...
dumdum
00venerdì 4 giugno 2004 15:39
la classe politica purtroppo è nel letame in questo periodo... si contano sulla punta delle dita quelli buoni...[SM=g27832]
Paperino!
00venerdì 4 giugno 2004 15:59
Re:

Scritto da: Werty74 27/05/2004 8.33

Ma se sei cazzo che andrò a votare a queste elezioni![SM=x43604] [SM=x43605]

[Modificato da Werty74 27/05/2004 9.50]



COMPAGNO WERTY! [SM=g27811]


Io stavo valutando di disperdereil voto dandolo alla lista consumatori.
Dovrebbe essere un gruppo A-politico che si propone solo di portare avanti alcuni specifici interessi dei consumatori e di combattere per alcune ingiustizie concrete prodottesi soprattutto con l'arrivo dell'euro e con l'entrata nel mercato delle nuove tecnologie biogenetiche.
Ci sono almeno due proposte che ho sentito che mi son piaciute un sacco...

Mauro...ma anche tutti voi...avete informazioni su questa lista?
Hanno allenaze politiche?
Forza, esprimiamo le nostre considerazioni..i consigli...
Può esser un buon voto di protesta?
Cilippo80
00venerdì 4 giugno 2004 16:08
IL Voto non è solo un diritto.........
visto è considerato che non posso esprimere la mia preferenza, mi limito solo a dire che è un sindacalista di sinistra, vi invito ancora una volta tutti ha pensare al voto come un dovere!!!! mai fare l'errore di non votare, e non solo, partecipate di più alla vita politico-sociale del vostro paese.....
é inutile assumere la facile posizione di chi sta fuori ed è bravo solo a condannare.
se tutti si avvicinassero alla res pubblica ci si accorgerebbe di quanto sia difficile governare. molti di noi sanno solo godere quando arrestano un politico, e chi sa perchè la maggior parte delle volte sono assolti......
che significa....non dobbiamo più credere nel nostro stato...nella nostra magistratura????
spesso i politici per risolvere dei problemi gravi devono fare delle azioni illegittime o vicino all'"illegalità formale", perkè dietro quelle azioni spesso c'è l'utilità pubblica!!

anzichè disninnamorarvi della politica senza averla mai vissuta in prima persona, provate ad avvicinarvi ad andare in consiglio comunale: A volte capirete molto di più di quello che vi accade intorno!!!!!

ps: perdonatemi la lunghezza del post
Paperino!
00venerdì 4 giugno 2004 16:12
Re: IL Voto non è solo un diritto.........

Scritto da: Cilippo80 04/06/2004 16.08
visto è considerato che non posso esprimere la mia preferenza, mi limito solo a dire che è un sindacalista di sinistra, vi invito ancora una volta tutti ha pensare al voto come un dovere!!!! mai fare l'errore di non votare, e non solo, partecipate di più alla vita politico-sociale del vostro paese.....
é inutile assumere la facile posizione di chi sta fuori ed è bravo solo a condannare.
se tutti si avvicinassero alla res pubblica ci si accorgerebbe di quanto sia difficile governare. molti di noi sanno solo godere quando arrestano un politico, e chi sa perchè la maggior parte delle volte sono assolti......
che significa....non dobbiamo più credere nel nostro stato...nella nostra magistratura????
spesso i politici per risolvere dei problemi gravi devono fare delle azioni illegittime o vicino all'"illegalità formale", perkè dietro quelle azioni spesso c'è l'utilità pubblica!!

anzichè disninnamorarvi della politica senza averla mai vissuta in prima persona, provate ad avvicinarvi ad andare in consiglio comunale: A volte capirete molto di più di quello che vi accade intorno!!!!!
ps: perdonatemi la lunghezza del post


[SM=g27831] [SM=g27831] [SM=g27831] Guarda..quest'ultima chiosa te la potevi proprio risparmiare!
Dalle nostre parti, nei consigli all'ombra del Vesuvio, la politica locale è stata per tutti gli ultimi 20 anni un vero incubo...che al confronto Berlusconi è un amante della legalità...
Cilippo80
00venerdì 4 giugno 2004 16:17
e allora....
si possono fare delle grandi cose anke se la realtà è difficile!!!!!!!
basta che almeno ci provi!!!!!!
la tua è sempre la posizione più comoda.....
Werty74
00venerdì 4 giugno 2004 19:18
Re: Re:

Scritto da: Paperino! 04/06/2004 15.59

COMPAGNO WERTY! [SM=g27811]


Io stavo valutando di disperdereil voto dandolo alla lista consumatori.
Dovrebbe essere un gruppo A-politico che si propone solo di portare avanti alcuni specifici interessi dei consumatori e di combattere per alcune ingiustizie concrete prodottesi soprattutto con l'arrivo dell'euro e con l'entrata nel mercato delle nuove tecnologie biogenetiche.
Ci sono almeno due proposte che ho sentito che mi son piaciute un sacco...

Mauro...ma anche tutti voi...avete informazioni su questa lista?
Hanno allenaze politiche?
Forza, esprimiamo le nostre considerazioni..i consigli...
Può esser un buon voto di protesta?



Grazie per il compagno[SM=x43623]

La lista Noi consumatori è guidata dall'avvocato Angelo Pisani, ex-MSI, ex portagente di discoteche, ex Forza Italia e ora a capo di questa lista vicino alla destra. Tra l'altro partecipa anche il figlio di Coviello, defunto professore cui è dedicata un'aula in facoltà. Detto questo questa lista non rappresenta affatto i consumatori visto che non ricordo che abbia risolto qualche problema a riguardo. Scopo di questi opportunisti è quello di raccogliere dei voti taliu da poterseli giocare al ballottaggio con il canidato di centro-destra in cambio di un assessorato a qualcosa altro.
L'astensionismo è un voto eccome ed è un voto che pesa come acciaio sulla campagna elettorale (sapete che ogni voto di carta oltre ad essere un vs "diritto" è anche foriero di finanziamento pubblico al partito che votate? Io voterò nullo, infatti.
Cilippo80
00venerdì 4 giugno 2004 20:40
votare nullo è un altra cosa rispetto al non votare....
nullo o scheda bianca posso pensare sia protestare...
cosi come nei seggi ho visto leggere poemi scritti sulle schede....

questa è tutta un'altra storia....
clicko
00venerdì 4 giugno 2004 20:51
il PARTITO DELLA PAGNOTTA (PRP) è sempre il + forte!![SM=g27816]
Werty74
00sabato 5 giugno 2004 00:22
Re:

Scritto da: Cilippo80 04/06/2004 20.40
votare nullo è un altra cosa rispetto al non votare....
nullo o scheda bianca posso pensare sia protestare...
cosi come nei seggi ho visto leggere poemi scritti sulle schede....

questa è tutta un'altra storia....



Perfetto Cilippo mi trovo con te[SM=g27811]
pakolandia
00sabato 5 giugno 2004 00:27
X questo ODIO la politica ...
Paperino!
00sabato 5 giugno 2004 01:42
Re:

Scritto da: Cilippo80 04/06/2004 20.40
votare nullo è un altra cosa rispetto al non votare....
nullo o scheda bianca posso pensare sia protestare...
cosi come nei seggi ho visto leggere poemi scritti sulle schede....

questa è tutta un'altra storia....


Solo perchè dai per scontato che chi non si presenta all'urna lo faccia per pigrizia..e non per la scelta di mandare un preciso messaggio ai piani alti, così come lo manda chi vota nullo.
Alle politiche vota circa il 70% degli aventi diritto...abbiamo un 30% di sfaticati in Italia...[SM=x43600]
Paperino!
00sabato 5 giugno 2004 01:48
Re: Re: Re:

Scritto da: Werty74 04/06/2004 19.18


Grazie per il compagno[SM=x43623]

La lista Noi consumatori è guidata dall'avvocato Angelo Pisani, ex-MSI, ex portagente di discoteche, ex Forza Italia e ora a capo di questa lista vicino alla destra. Tra l'altro partecipa anche il figlio di Coviello, defunto professore cui è dedicata un'aula in facoltà. Detto questo questa lista non rappresenta affatto i consumatori visto che non ricordo che abbia risolto qualche problema a riguardo. Scopo di questi opportunisti è quello di raccogliere dei voti taliu da poterseli giocare al ballottaggio con il canidato di centro-destra in cambio di un assessorato a qualcosa altro.
L'astensionismo è un voto eccome ed è un voto che pesa come acciaio sulla campagna elettorale (sapete che ogni voto di carta oltre ad essere un vs "diritto" è anche foriero di finanziamento pubblico al partito che votate? Io voterò nullo, infatti.


Grazie delle delucidazioni Mauro [SM=g27811]
Il fatto che sian originari dell'MSI non mi spaventa [SM=x43611]
Penso che anche se cercano il voto per un loro tornaconto, come del resto ogni politico che si rispetti ([SM=g27818] ), dare il voto a loro sia cmq un modo per esprimere una propria idea...cioè per affermare le proposte di cui si fanno promotori...e far sapere che certi temi (di cui "NOI CONSUMATORI" fanno, sinceramente convinti o meno, il proprio cavallo di battaglia)suscitano un certo interesse e si desidera siano affrontati seriamente...
ci penserò [SM=g27811]
Cilippo80
00sabato 5 giugno 2004 03:43

Scritto da: Paperino! 05/06/2004 1.42

Solo perchè dai per scontato che chi non si presenta all'urna lo faccia per pigrizia..e non per la scelta di mandare un preciso messaggio ai piani alti, così come lo manda chi vota nullo.
Alle politiche vota circa il 70% degli aventi diritto...abbiamo un 30% di sfaticati in Italia...[SM=x43600]



non hai centrato: mi spiego meglio....

il non andare a votare sia per volontà sia per pigrizia o per mille altre motivazioni non lo trovo un modo legittimo di fare........
è ovvio ke è una mia opinione!!!!!!!!
ke protesta è non andare a votare?????
lo posso capire quando nei referendum non si vuole far raggiungere il quorum....
ma allle politiche, europee provinciali etc... non ha senso!!
io non sono andato a votare nel referendum ke voleva abolire il proporzionale!!!!
vorrei ke si ritornasse al proporzionale, così anche i overi mortali tornerebbero a decidere qlcosa... tipo le candidature!!!!
Cilippo80
00sabato 5 giugno 2004 03:48
Re:

Scritto da: pakolandia 05/06/2004 0.27
X questo ODIO la politica ...



per questo! cosa?????????????
io invece credo che tu sia un patito della politica, proprio per quello ke ti vedo fare qui.....:

non c'è niente di più politico di un forum e tu lo tieni in piedi...
organizzi di tutto partite, tornei incontri......

tu, forse non lo sai ma sei politicissimo
pakolandia
00sabato 5 giugno 2004 09:49

Scritto da: Cilippo80 05/06/2004 3.48


per questo! cosa?????????????
io invece credo che tu sia un patito della politica, proprio per quello ke ti vedo fare qui.....:

non c'è niente di più politico di un forum e tu lo tieni in piedi...
organizzi di tutto partite, tornei incontri......

tu, forse non lo sai ma sei politicissimo


Sarà ... ma stai a psiocologia ? [SM=x43614] Cmq sul serio odio schierarmi, per me chi ci rappresenta (non ora ma da sempre) rappresenta l'interesse prima proprio e dei suoi cari e poi della cittadinanza. E poi se io sono legato ad un principio lo porto avanti anche se nn vi sono profitti ... [SM=g27811]
Werty74
00sabato 5 giugno 2004 13:01
Re: Re:

Scritto da: Paperino! 05/06/2004 1.42

Solo perchè dai per scontato che chi non si presenta all'urna lo faccia per pigrizia..e non per la scelta di mandare un preciso messaggio ai piani alti, così come lo manda chi vota nullo.
Alle politiche vota circa il 70% degli aventi diritto...abbiamo un 30% di sfaticati in Italia...[SM=x43600]



L'analisi che ha fatto qui Pierpaolo è la stessa mia. Forse Cilippo voleva dire qualcosa altro, ma il senso e il contenuto di ciò che hai detto, Pierpaolo, lo condivido molto[SM=x43623]
Cilippo80
00sabato 5 giugno 2004 14:09
Re:

Scritto da: pakolandia 05/06/2004 9.49

Sarà ... ma stai a psiocologia ? [SM=x43614] Cmq sul serio odio schierarmi, per me chi ci rappresenta (non ora ma da sempre) rappresenta l'interesse prima proprio e dei suoi cari e poi della cittadinanza. E poi se io sono legato ad un principio lo porto avanti anche se nn vi sono profitti ... [SM=g27811]



ma la politica è proprio quella ke traspare dal tuo ultimo pensiero........
quello ke tu odi è una degenerazione del sistema, proprio per questo mi farebbe molto più piacere se molte più persone come te, "scendessero in campo"!!!!!!!![SM=x43611]

pakolandia
00sabato 5 giugno 2004 14:21

Scritto da: Cilippo80 05/06/2004 14.09


ma la politica è proprio quella ke traspare dal tuo ultimo pensiero........
quello ke tu odi è una degenerazione del sistema, proprio per questo mi farebbe molto più piacere se molte più persone come te, "scendessero in campo"!!!!!!!![SM=x43611]




Il martedi' e il giovedi' dalle 20 alle 21 sui campi Marianna a portici ... :nìrw
Cilippo80
00sabato 5 giugno 2004 14:40
è già un primo passo......
:rrr:
pakolandia
00sabato 5 giugno 2004 17:15

Scritto da: Cilippo80 05/06/2004 14.40
:rrr:



No no primi calci ... [SM=x43611]
Paperino!
00sabato 5 giugno 2004 18:15
Re:

Scritto da: Cilippo80 05/06/2004 3.43


non hai centrato: mi spiego meglio....

il non andare a votare sia per volontà sia per pigrizia o per mille altre motivazioni non lo trovo un modo legittimo di fare........
è ovvio ke è una mia opinione!!!!!!!!
ke protesta è non andare a votare?????
lo posso capire quando nei referendum non si vuole far raggiungere il quorum....
ma allle politiche, europee provinciali etc... non ha senso!!
io non sono andato a votare nel referendum ke voleva abolire il proporzionale!!!!
vorrei ke si ritornasse al proporzionale, così anche i overi mortali tornerebbero a decidere qlcosa... tipo le candidature!!!!


X CILIPPO: so bene che il "non vado a votare perchè nessuno è all'altezza" è, o può sembrare, la posizione più comoda del mondo.
Proviamo a vederla da un punto di vista diverso:
Se io non son soddisfatto della alternative che mi son poste, il fatto che cmq qualcuna di esse governerà non è detto sia una ragione sufficiente per esprimere cmq una preferenza, che apparirà del tutto uguale a chi vota con piena convinzione...
Il non votare (o il votare nullo, è identica cosa) può esser un modo non già per criticare vanamente e poco costruttivamente ciò che si propone, ma semplicemente per manifestare e far in modo che si conosca il proprio malcontento, che ,con un semplice voto dato con sufficienza e scarsa convinzione, non sarebbe invece riconoscibile.
Magari il 30% di non votanti di oggi diventerà 40...poi magari 50...e allora comincerà a diventare troppo evidente che qualcosa non va...che qualcosa va cambiato..che la solita politica a uso e consumo proprio non inganna più la gente...che non ci si accontenta della pagnotta e si comincia a combattere per un ideale...
Non che io sia un ingenuo, e pensi realmente che chissà quali effetti riuscirò mai a produrre...ma se questo è il messaggio che voglio mandare...io lo mando anche se cadrà nel vuoto, anche se son l'unico a gridare col mio non voto.
Vediamola così...una manifestazione di piazza probabilmente non ha la possibilità di sortire tutti gli effetti per cui la manifestazione stessa nasce...ma questo non è un motivo sufficiente per non scenderci proprio, in piazza.
Magari invece succede il miracolo e la rivoluzione di costumi si sortisce davvero.
Pui dire che io sia troppo idealista, o magari utopista...mi sta pure bene.
Ma Io se non voto lo faccio per una mia reale convinzione, perchè credo che potrebbe essere il modo di esprimere il mio pensiero...utopico, reazionario forse, ma il mio pensiero.

Io non evito votare solo per un basso calcolo di convenienza, come chi non vota a un referendum per truffare quelli che la pensano diversamente invalidandoglielo...io mi confronterei direttamente con chi la pensa diversamente.

Che poi un politico che invita a non votare è il peggior scandalo del mondo...e anche tu, così grintoso e pieno di fiducia ideale su ciò che possiamo fare...non hai colto la contraddizione del non andar a votare al referendum sul proporzionale, al punto che vieni a fare la morale sul dovere di votare...
io rispetto i tuoi pensieri, non fraintendermi...solo prova a partire dal presupposto che chi fa una scelta diversa dalla tua magari è pure più idealista di te.
Io non voto e penso che, invece che una scelta facile, la mia sia una scelta difficile e anche dolorosa, perchè io al mio voto ci tengo davvero, non come chi fa finta e sbandiera grandi paroloni....e poi invece di andare a votare va al mare...

Scusa per il papiello...
Cilippo80
00sabato 5 giugno 2004 20:12
Re: Re:

Scritto da: Paperino! 05/06/2004 18.15

X CILIPPO: so bene che il "non vado a votare perchè nessuno è all'altezza" è, o può sembrare, la posizione più comoda del mondo.
Proviamo a vederla da un punto di vista diverso:
Se io non son soddisfatto della alternative che mi son poste, il fatto che cmq qualcuna di esse governerà non è detto sia una ragione sufficiente per esprimere cmq una preferenza, che apparirà del tutto uguale a chi vota con piena convinzione...
Il non votare (o il votare nullo, è identica cosa) può esser un modo non già per criticare vanamente e poco costruttivamente ciò che si propone, ma semplicemente per manifestare e far in modo che si conosca il proprio malcontento, che ,con un semplice voto dato con sufficienza e scarsa convinzione, non sarebbe invece riconoscibile.
Magari il 30% di non votanti di oggi diventerà 40...poi magari 50...e allora comincerà a diventare troppo evidente che qualcosa non va...che qualcosa va cambiato..che la solita politica a uso e consumo proprio non inganna più la gente...che non ci si accontenta della pagnotta e si comincia a combattere per un ideale...
Non che io sia un ingenuo, e pensi realmente che chissà quali effetti riuscirò mai a produrre...ma se questo è il messaggio che voglio mandare...io lo mando anche se cadrà nel vuoto, anche se son l'unico a gridare col mio non voto.
Vediamola così...una manifestazione di piazza probabilmente non ha la possibilità di sortire tutti gli effetti per cui la manifestazione stessa nasce...ma questo non è un motivo sufficiente per non scenderci proprio, in piazza.
Magari invece succede il miracolo e la rivoluzione di costumi si sortisce davvero.
Pui dire che io sia troppo idealista, o magari utopista...mi sta pure bene.
Ma Io se non voto lo faccio per una mia reale convinzione, perchè credo che potrebbe essere il modo di esprimere il mio pensiero...utopico, reazionario forse, ma il mio pensiero.

Io non evito votare solo per un basso calcolo di convenienza, come chi non vota a un referendum per truffare quelli che la pensano diversamente invalidandoglielo...io mi confronterei direttamente con chi la pensa diversamente.

Che poi un politico che invita a non votare è il peggior scandalo del mondo...e anche tu, così grintoso e pieno di fiducia ideale su ciò che possiamo fare...non hai colto la contraddizione del non andar a votare al referendum sul proporzionale, al punto che vieni a fare la morale sul dovere di votare...
io rispetto i tuoi pensieri, non fraintendermi...solo prova a partire dal presupposto che chi fa una scelta diversa dalla tua magari è pure più idealista di te.
Io non voto e penso che, invece che una scelta facile, la mia sia una scelta difficile e anche dolorosa, perchè io al mio voto ci tengo davvero, non come chi fa finta e sbandiera grandi paroloni....e poi invece di andare a votare va al mare...

Scusa per il papiello...



comincio con spiegarti questa mia linea:

Io non evito votare solo per un basso calcolo di convenienza, come chi non vota a un referendum per truffare quelli che la pensano diversamente invalidandoglielo...io mi confronterei direttamente con chi la pensa diversamente.
Che poi un politico che invita a non votare è il peggior scandalo del mondo...e anche tu, così grintoso e pieno di fiducia ideale su ciò che possiamo fare...non hai colto la contraddizione del non andar a votare al referendum sul proporzionale, al punto che vieni a fare la morale sul dovere di votare...]


andare a votare no per il proporzionale era come se fossi andato a tuffarmi nel vuoto... equivaleva ad un suicidio.... ho optato per una soluzione macchiavellica che è legittima: io se so che il fuoco brucia non mi ci butto dentro...per questo non ci vedo alcuna contraddizione, visto che la costituzione è kiara al riguardo....
infatti le leggi le devono fare i parlamentari (piuttosto visto ke solo per quel referendum non si raggiunse il quorum, quello si ke era un messaggio degli Italiani: Aridateci il proporzionale)


Il non votare (o il votare nullo, è identica cosa) può esser un modo non già per criticare vanamente e poco costruttivamente ciò che si propone, ma semplicemente per manifestare e far in modo che si conosca il proprio malcontento, che ,con un semplice voto dato con sufficienza e scarsa convinzione, non sarebbe invece riconoscibile.


è proprio su questo punto che non mi trovi d'accordo......
votare nullo o votare in bianco significa: io desidero essere rappresentato, ma da nessuna di queste liste.

non votare: non significa niente, o meglio ciascun sà il significato del suo gesto, ma sicuramente non lo si può astrattizzare o categorizzare.....

io rispetto i tuoi pensieri, non fraintendermi...solo prova a partire dal presupposto che chi fa una scelta diversa dalla tua magari è pure più idealista di te.
Io non voto e penso che, invece che una scelta facile, la mia sia una scelta difficile e anche dolorosa, perchè io al mio voto ci tengo davvero, non come chi fa finta e sbandiera grandi paroloni....e poi invece di andare a votare va al mare...


è ovvio ke il rispetto delle opinioni è alla base di una discussione; non sono mai stato sprezzante verso la tua opinione; l'ho solo ritenuta un metodo ke non condivido ed ho spiegato il perchè.
non ho nemmeno mai messo in discussione il tuo idealismo, il problema è utilitaristico, infatti, per me è inutile non andare a votare, perdi solo un'occasione per esprimere una tua opinione (differente è la questione referendaria dove l'utilità c'è)
il modo migliore, per cambiare le cose, quando non ci si sente rappresentati, è quello di portare avanti le proprie ideee da soli.....
questo è il filippopensiero.......
Werty74
00sabato 5 giugno 2004 20:49
Re: Re:

Scritto da: Paperino! 05/06/2004 18.15

X CILIPPO: so bene che il "non vado a votare perchè nessuno è all'altezza" è, o può sembrare, la posizione più comoda del mondo.
Proviamo a vederla da un punto di vista diverso:
Se io non son soddisfatto della alternative che mi son poste, il fatto che cmq qualcuna di esse governerà non è detto sia una ragione sufficiente per esprimere cmq una preferenza, che apparirà del tutto uguale a chi vota con piena convinzione...
Il non votare (o il votare nullo, è identica cosa) può esser un modo non già per criticare vanamente e poco costruttivamente ciò che si propone, ma semplicemente per manifestare e far in modo che si conosca il proprio malcontento, che ,con un semplice voto dato con sufficienza e scarsa convinzione, non sarebbe invece riconoscibile.
Magari il 30% di non votanti di oggi diventerà 40...poi magari 50...e allora comincerà a diventare troppo evidente che qualcosa non va...che qualcosa va cambiato..che la solita politica a uso e consumo proprio non inganna più la gente...che non ci si accontenta della pagnotta e si comincia a combattere per un ideale...
Non che io sia un ingenuo, e pensi realmente che chissà quali effetti riuscirò mai a produrre...ma se questo è il messaggio che voglio mandare...io lo mando anche se cadrà nel vuoto, anche se son l'unico a gridare col mio non voto.
Vediamola così...una manifestazione di piazza probabilmente non ha la possibilità di sortire tutti gli effetti per cui la manifestazione stessa nasce...ma questo non è un motivo sufficiente per non scenderci proprio, in piazza.
Magari invece succede il miracolo e la rivoluzione di costumi si sortisce davvero.
Pui dire che io sia troppo idealista, o magari utopista...mi sta pure bene.
Ma Io se non voto lo faccio per una mia reale convinzione, perchè credo che potrebbe essere il modo di esprimere il mio pensiero...utopico, reazionario forse, ma il mio pensiero.

Io non evito votare solo per un basso calcolo di convenienza, come chi non vota a un referendum per truffare quelli che la pensano diversamente invalidandoglielo...io mi confronterei direttamente con chi la pensa diversamente.

Che poi un politico che invita a non votare è il peggior scandalo del mondo...e anche tu, così grintoso e pieno di fiducia ideale su ciò che possiamo fare...non hai colto la contraddizione del non andar a votare al referendum sul proporzionale, al punto che vieni a fare la morale sul dovere di votare...
io rispetto i tuoi pensieri, non fraintendermi...solo prova a partire dal presupposto che chi fa una scelta diversa dalla tua magari è pure più idealista di te.
Io non voto e penso che, invece che una scelta facile, la mia sia una scelta difficile e anche dolorosa, perchè io al mio voto ci tengo davvero, non come chi fa finta e sbandiera grandi paroloni....e poi invece di andare a votare va al mare...

Scusa per il papiello...



Mi trovo perfettamente su tutto e mi è piaciuta molto la differenza che hai fatto tra referendum (li ho scelto di a votare ad esempio) ed elezioni politiche. Complimenti Pierpaolo hai espresso bene i motivi che ci accomunano o accomuneranno sul non voto per le prossiome provinciali ed europee[SM=x43623]
Paperino!
00domenica 6 giugno 2004 02:02
Re: Re: Re:
Scritto da: Cilippo80 05/06/2004 20.12




andare a votare no per il proporzionale era come se fossi andato a tuffarmi nel vuoto... equivaleva ad un suicidio.... ho optato per una soluzione macchiavellica che è legittima: io se so che il fuoco brucia non mi ci butto dentro...per questo non ci vedo alcuna contraddizione, visto che la costituzione è kiara al riguardo....
infatti le leggi le devono fare i parlamentari (piuttosto visto ke solo per quel referendum non si raggiunse il quorum, quello si ke era un messaggio degli Italiani: Aridateci il proporzionale)




Scusa, ma che c'entra la Costituzione con la contraddittorietà? O con lo scandalo di un politico che invita a non andar a votare?
La regola del quorum è truffaldina, anche se legale. Infatti ammette che la maggioranza del paese possa esser gabbata da una sparuta minoranza, favorendo senza alcuna giustificazione logica e morale i conservatori.
Infatti permette a chi vota NO di sommarsi a chi non vota, e siccome sappiamo dalla politiche che il 30% degli aventi diritto non vota, è sufficiente un 20% di NO per impedire al 50% della popolazione qualunque decisione.
Ti sembra giusto? Legittimo? Morale? Al limite legittimo, ma sempre nel senso più stretto del termine..e se usi quel senso...poi non venirmi a fare discorsi idealisti, perchè di idealistico in tutto ciò c'è ben poco.
Dici che il mancato raggiungimento del quorum è stato un messaggio chiaro degli italiani, aridatece il proporzionale!..un'affermazione falsa, e lo sai anche tu che è una bugia.
Se davvero gli Italiani avessero voluto il proporzionale tutti i politici avrebbero invitato la gente ad andare a votare NO per vincere in un confronto leale sui SI, il fatto di aver gridato l'invito opposto ti dimostra che solo con quest'espediente si poteva gabbare la stragrande maggioranza della popolazione che era per il maggioritario....
Te l'immagini invece che pur avendo la maggioranza dei No nel paese....rischiavano di perdere il referendum chiedendo ai NO di non andare a votare??? e magari col 50,1% dei voti passavano i SI per 26% a 25%? Sai che beffa? MA per favore..non puoi crederci sul serio...lascia che la dica Diliberto sta fesseria, lui almeno lo fa solo per campagna elettorale...se la dici tu mi vien da pensare che ci credi davvero...ed è troppo una fesseria perchè tu ci creda davvero...

[Modificato da Paperino! 06/06/2004 2.04]

Paperino!
00domenica 6 giugno 2004 02:21

votare nullo o votare in bianco significa: io desidero essere rappresentato, ma da nessuna di queste liste.

non votare: non significa niente, o meglio ciascun sà il significato del suo gesto, ma sicuramente non lo si può astrattizzare o categorizzare.....



A parte il fatto che non mi fiderei mai a votare bianco perchè c'è la possibilità, neppure tanto remota, che qualche presidente di seggio senza scrupoli metta uno scippo sul foglio votando, di fatto, al posto mio...e ti assicuro che son cose che succedono...per cui al limite si vota nullo, ma è un grave errore votare bianco.
Poi riproponi ancora la differenza fra voto nullo e non voto...il voto nullo significa protesta...il non voto non si sa se è protesta o pigrizia...ma è un discorso che tiene finchè si parla del 4-5% dei votanti...quando le cifre cominciano a salire, e noi siamo ben oltre, non si può non cogliere il chiaro messaggio di sfiducia che proviene da un astensionismo così forte e diffuso...mi sembra quindi troppo "sottile" la distinzione che vai a fare tra i due non voti...poi son modi di vedere...[SM=x43600]
E cmq...se voti nullo risulta appunto che hai votato...laddove preferisco proprio non risultare...devono sapere che quel giorno ho accolto l'appello che tanti "signori" mi han fatto qualche anno fa, col referendum.
Si votassero da soli, se adesso ci tengono.
La Costituzione è chiara anche in questo [SM=x43623]
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