E' morto Tommaso Padoa Schioppa,ex ministro dell'economia

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democrat4lyf90
00sabato 18 dicembre 2010 23:55
JuanManuelFangio
00domenica 19 dicembre 2010 01:37
gli italiani non se lo meritavano uno così....
Preferiscono le balle di Tremonti
Un_Minollo
00domenica 19 dicembre 2010 05:06
Una morte fulminea, poverino...
Mi dispiace, era un uomo di valore...
Giubo
00domenica 19 dicembre 2010 08:19
quelle sparate sulle tasse bellissime e i bamboccioni forse non erano appropriate,ma in realtà aveva evidenziato due problematiche reali..è stato davvero un Ministro con la M maiuscola
lulae
00domenica 19 dicembre 2010 12:27
Re:
JuanManuelFangio, 19/12/2010 1.37:

gli italiani non se lo meritavano uno così....
Preferiscono le balle di Tremonti




[SM=x43601]
(Samentha83)
00domenica 19 dicembre 2010 12:40
Re:
Giubo, 19/12/2010 8.19:

quelle sparate sulle tasse bellissime e i bamboccioni forse non erano appropriate,ma in realtà aveva evidenziato due problematiche reali..è stato davvero un Ministro con la M maiuscola




[SM=x43799]
giusperito
00domenica 19 dicembre 2010 12:46
Re:
Giubo, 19/12/2010 8.19:

quelle sparate sulle tasse bellissime e i bamboccioni forse non erano appropriate,ma in realtà aveva evidenziato due problematiche reali..è stato davvero un Ministro con la M maiuscola




Quello è il tipico problema della comunicazione della sinistra. Dire che le tasse sono bellissime è il motivo per cui il nord produttivo e l'italiano medio votano B. che dice di aver abbassato le tasse anche se non è vero.
Selkis
00domenica 19 dicembre 2010 14:03
le tasse sono orribili ma i servizi che andrebbero pagati con le tasse li vogliamo comunque.
E poi ci chiediamo perchè siamo in mano a B...
E sui bamboccioni aveva pienamente ragione, il punto è capire COME incentivare i ragazzi ad uscire di casa (ricordo che quando aprii una discussione su quale fosse lo stipendio minimo per convincere un ragazzo a rendersi indipendente, la risposta fu "sui 3mila euro"... ancora rido)
Mi dispiace perchè non era vecchissimo, ma meglio morire così, d'un colpo, che dopo lunghe malattie.
goisis
00domenica 19 dicembre 2010 14:09
Si i bamboccioni un cavolo.Ma un ragazzo che guadagna 600/700 euro al mese come fa ad andare a vivere da solo.
napulitanboy
00domenica 19 dicembre 2010 14:42
Re:
goisis, 19/12/2010 14.09:

Si i bamboccioni un cavolo.Ma un ragazzo che guadagna 600/700 euro al mese come fa ad andare a vivere da solo.




:S :S :S :S :S

Mettici 200 euro in più e ci sono famiglie che campano così

Vuoi vedere non può vivere un ragazzo DA SOLO? [SM=x43800]











( certo è più comodo restare a casa [SM=x43606] ma 700 euro non è proibitivo... questo è ciò che intendo... Se hai la necessità di vivere da solo... con 700 euro ce la fai )
Adri84
00domenica 19 dicembre 2010 14:48
Re: Re:
napulitanboy, 19/12/2010 14.42:




:S :S :S :S :S

Mettici 200 euro in più e ci sono famiglie che campano così

Vuoi vedere non può vivere un ragazzo DA SOLO? [SM=x43800]











( certo è più comodo restare a casa [SM=x43606] ma 700 euro non è proibitivo... questo è ciò che intendo... Se hai la necessità di vivere da solo... con 700 euro ce la fai )



peppe nessuna famiglia vive con 900 euro al mese...a meno di non morire strozzati dai debiti
se uno va a vivere da solo con 700 euro forse ce la può anche fare per il rotto della cuffia ma basta un imprevisto idiota come la macchina che si rompe o il doverti togliere un dente e vai sott e ngopp


gran generale
00domenica 19 dicembre 2010 14:54
Re:
goisis, 19/12/2010 14.09:

Si i bamboccioni un cavolo.Ma un ragazzo che guadagna 600/700 euro al mese come fa ad andare a vivere da solo.



infatti parlava di incentivare, non di buttare fuori di casa a calci [SM=x43802]
napulitanboy
00domenica 19 dicembre 2010 14:56
Re: Re: Re:
Adri84, 19/12/2010 14.48:



peppe nessuna famiglia vive con 900 euro al mese...a meno di non morire strozzati dai debiti
se uno va a vivere da solo con 700 euro forse ce la può anche fare per il rotto della cuffia ma basta un imprevisto idiota come la macchina che si rompe o il doverti togliere un dente e vai sott e ngopp






mmmmm

Non vorrei fare esempi personali, ma sono costretto: 2 miei zii lo fanno, dignitosamente.

Uno prendeva sui 900 euro ( fortunatamente ha trovato un altro lavoro e guadagna lo stipendio di un operaio )

Un altro 862 euro al mese...

Certo non hanno affitto né mutuo... ma campano... [SM=x43799]






Un giovane con 700 ce la fa... io non ho detto che vive come un re con quello stipendio... ma vive... [SM=x43799]


giusperito
00domenica 19 dicembre 2010 15:57
Re:
goisis, 19/12/2010 14.09:

Si i bamboccioni un cavolo.Ma un ragazzo che guadagna 600/700 euro al mese come fa ad andare a vivere da solo.




oh mio Dio.. ed ora come fai con brunetta?

Padoa Schioppa era stimatissimo da Voltremont (tremonti) in quanto condividevano la stessa visione dell'economia.
--letizia22--
00domenica 19 dicembre 2010 15:58
mi dispiace,una persona di una civilta'infinita,basta solo il discorso sulle tasse"bellissime",esempio unico in italia di "avanguardia".
Adri84
00domenica 19 dicembre 2010 16:16
Re: Re: Re: Re:
napulitanboy, 19/12/2010 14.56:






Certo non hanno affitto né mutuo... ma campano... [SM=x43799]





e hai detto niente!!!
Se vivi in una casa con degli studenti,sono un 250 euro al mese una singola
se ti vuoi affittare un buco quantomeno dignitoso tu da solo sono almeno 400 euro
toglili da 700 euro te ne rimangono 450/300 per vivere
se lavori con l'auto sono cazzi,aggiungi acqua luce gas telefono condominio e spazzatura
per mangiare se proprio non vuoi scialare sono almeno un 30 euro a settimana
se uno deve uscire di casa per vivere sulle soglie della povertà è normale che preferisce restare fino a che non mette da parte una solida base
e lo dico perchè da quando roberto ha il posto fisso ne disscutiamo un giorno si e un giorno no
Selkis
00domenica 19 dicembre 2010 16:23
... ma perchè vedete il condividere un appartamento come una cosa da poveracci? nella maggior parte degli altri paesi è la norma, durante i primi anni di lavoro!
trixam
00domenica 19 dicembre 2010 17:10
Re:
Selkis, 19/12/2010 16.23:

... ma perchè vedete il condividere un appartamento come una cosa da poveracci? nella maggior parte degli altri paesi è la norma, durante i primi anni di lavoro!




Perché la maggior parte delle persone qui ad occhio hanno una mentalità piccolo borghese. Per cui possono anche essere di sinistra, ma prima vogliono la casa tutta per loro con un bel salotto comodo da cui lanciare gli strali internettiani contro la povertà(altrui) e per la giustizia sociale.

Selkis
00domenica 19 dicembre 2010 17:15
Re: Re:
trixam, 19/12/2010 17:10:




Perché la maggior parte delle persone qui ad occhio hanno una mentalità piccolo borghese. Per cui possono anche essere di sinistra, ma prima vogliono la casa tutta per loro con un bel salotto comodo da cui lanciare gli strali internettiani contro la povertà(altrui) e per la giustizia sociale.




veramente non credo che sia un discorso di sinistra o di destra [SM=x43606]
ma forse è la mia mentalità radical chic a parlare per me [SM=x43636]
Adri84
00domenica 19 dicembre 2010 17:29
piano,piano
non parlavo del condividere una casa quando ho detto "soglia della povertà"
ho elencato tante altre cose,tante altre spese che con 700 euro sono poco sostenibili nell'ottica del vivere da soli
e non le spese per la mercedes o per sky
parlavo di cose molto più terra terra come le bollette o la spesa quotidiana
non so da cosa sia potuto nascere questo malinteso

trixam
00domenica 19 dicembre 2010 17:33
Re: Re: Re:
Selkis, 19/12/2010 17.15:



veramente non credo che sia un discorso di sinistra o di destra [SM=x43606]
ma forse è la mia mentalità radical chic a parlare per me [SM=x43636]




Infatti io ho detto che prima di quello è un problema di una mentalità che impedisce di fare un certo tipo di scelte.
Dice mia nonna con la sua saggezza contadina che noi siamo una generazione uccisa dal benessere. Mai come stavolta la saggezza contadina ci azzecca. Le persone nate negli anni ottanta sono in maggioranza cresciute in un contesto di enorme benessere, quali mai l'italia aveva visto prima, che le rende impossibilitate a fare quel tipo di scelte che proponevi tu.

Ps comunque si, tu sei radical chic, come io sono grezzone
Adri84
00domenica 19 dicembre 2010 17:36
trixam,per curiosità,ma ti riferisci a me? [SM=x43606]
trixam
00domenica 19 dicembre 2010 17:58
Re:

Adri84, 19/12/2010 17.36:

trixam,per curiosità,ma ti riferisci a me? [SM=x43606]




No. Facevo una considerazione generale, anche se la tua lista mi ha fatto un po' sorridere. Perché ad esempio la spazzatura non si paga tutti i mesi, né le bollette che sono bimestrali e per la macchina ci sono sistemi per risparmiare come ad esempio il car sharing che anche in italia si sta diffondendo, tutti trucchetti che si imparano strada facendo.

L'andare a vivere da soli ha poi una serie di vantaggi tra cui quello incommensurabile di non aver i genitori che ti rompono le.... (sia detto che voglio molto bene ai miei genitori).
E ti permette di farti una mentalità realmente indipendente.
Anche se quello che mi sembra dicevi tu si realizzasse, cioè aspettare e farsi una posizione stabile prima di andare a vivere da soli, diciamo a 27-30 anni, ha dei costi in termini di vita vissuta devastanti, perché ti perdi delle esperienze di vita e delle emozioni che restando con i tuoi non puoi fare e che non credo si possano recuperare.

Poi secondo me se uno si mettesse a fare dei calcoli e calcolasse quanto indice sul bilancio familiare, vedrebbe che se si facesse dare quei soldi dai genitori, che comunque spendono, e arrotondasse con un lavoretto potrebbe vivere da solo tranquillamente.
E cominciare quel percorso che porta alla completa indipendenza.

Se uno non si butta in mare, non imparerà mai a nuotare.
Almeno io così credo.
Selkis
00domenica 19 dicembre 2010 18:14
Re: Re: Re: Re:
trixam, 19/12/2010 17:33:



Ps comunque si, tu sei radical chic, come io sono grezzone




wow, adesso hai cambiato idea? [SM=x43808]

comunque bisogna ricordare questa discussione, potrebbe essere la prima volta che siamo d'accordo su qualcosa.


E come dicevano Stefano Benni e la nonna di Trixam:
Erano un popolo strano e sfortunato: il benessere li aveva privati di tutto.
(Samentha83)
00domenica 19 dicembre 2010 18:38
Re: Re:
trixam, 19/12/2010 17.58:





No. Facevo una considerazione generale, anche se la tua lista mi ha fatto un po' sorridere. Perché ad esempio la spazzatura non si paga tutti i mesi, né le bollette che sono bimestrali e per la macchina ci sono sistemi per risparmiare come ad esempio il car sharing che anche in italia si sta diffondendo, tutti trucchetti che si imparano strada facendo.

L'andare a vivere da soli ha poi una serie di vantaggi tra cui quello incommensurabile di non aver i genitori che ti rompono le.... (sia detto che voglio molto bene ai miei genitori).
E ti permette di farti una mentalità realmente indipendente.
Anche se quello che mi sembra dicevi tu si realizzasse, cioè aspettare e farsi una posizione stabile prima di andare a vivere da soli, diciamo a 27-30 anni, ha dei costi in termini di vita vissuta devastanti, perché ti perdi delle esperienze di vita e delle emozioni che restando con i tuoi non puoi fare e che non credo si possano recuperare.

Poi secondo me se uno si mettesse a fare dei calcoli e calcolasse quanto indice sul bilancio familiare, vedrebbe che se si facesse dare quei soldi dai genitori, che comunque spendono, e arrotondasse con un lavoretto potrebbe vivere da solo tranquillamente.
E cominciare quel percorso che porta alla completa indipendenza.

Se uno non si butta in mare, non imparerà mai a nuotare.
Almeno io così credo.



Mi parli di indipendenza,di maturità e poi mi dici in pratica di farsi sovvenzionare cmq dai genitori,ma vivendo altrove?!

Per me non ha senso.

Poi perdonami,ma dipende pure dalle famiglie,c'è chi si trova bene e chi invece vuole finemente "levarseli dalle palle".
(Samentha83)
00domenica 19 dicembre 2010 18:40
Re: Re: Re: Re:
napulitanboy, 19/12/2010 14.56:




mmmmm

Non vorrei fare esempi personali, ma sono costretto: 2 miei zii lo fanno, dignitosamente.

Uno prendeva sui 900 euro ( fortunatamente ha trovato un altro lavoro e guadagna lo stipendio di un operaio )

Un altro 862 euro al mese...

Certo non hanno affitto né mutuo... ma campano... [SM=x43799]






Un giovane con 700 ce la fa... io non ho detto che vive come un re con quello stipendio... ma vive... [SM=x43799]





Ahahah e grazie...hai tolto in pratica l'onere maggiore di un essere qualunque che decide di crearsi una propria vita.. [SM=x43636]
Selkis
00domenica 19 dicembre 2010 18:48
Re: Re: Re:
(Samentha83), 19/12/2010 18:38:





Poi perdonami,ma dipende pure dalle famiglie,c'è chi si trova bene e chi invece vuole finemente "levarseli dalle palle".




ecco, io qui non mi trovo.
c'è anche chi, pur non avendo niente contro i propri genitori, ha bisogno di farsi una vita SUA. Per me non si cresce davvero finchè non si esce di casa. Questa cosa di passare direttamente dalla casa di mamma e papà alla casa del marito è una cosa che solo noi abbiamo [SM=x43608]
(Samentha83)
00domenica 19 dicembre 2010 18:59
Re: Re: Re: Re:
Selkis, 19/12/2010 18.48:




ecco, io qui non mi trovo.
c'è anche chi, pur non avendo niente contro i propri genitori, ha bisogno di farsi una vita SUA. Per me non si cresce davvero finchè non si esce di casa. Questa cosa di passare direttamente dalla casa di mamma e papà alla casa del marito è una cosa che solo noi abbiamo [SM=x43608]




Rispondevo in merito a quello che lui diceva sui genitori.C'è anche chi fondamentalmente con i propri genitori ci sta bene.Ma il punto focale non è certo questo.

Qua si manca di considerare alcuni fattori.QUANDO un ragazzo ha una entrata economica?L'italia non sforna certo laureati nel fiore degli anni,e noi di giurisprudenza dovremmo saperlo bene.Si parla cmq di una popolazione di 30enni (se tutto va bene).Quelli che guadagnerebbero queste fantomatiche 700euro,a che "titolo" le guadagnerebbero?contratto a tempo indeterminato??ho i miei dubbi...ergo,chi farebbe una tale scelta senza alcuna sicurezza sul futuro?Forse chi ricorrerebbe alla mamma e al papà se le cose gli andassero male..

Fitto: qualcuno sa realmente quanto costa?
Auto: car sharing?bella come trovata,peccato che in sostanza..quanto è diffuso?molto poco e se vedi,nemmeno in tutte le regioni e province.Senza contare la benzina a 1.47,le assicurazioni che non si pagano tutti i mesi ma ti assicuro che sono salate..

Riguardo le spese,è stato detto "beh non si pagano tutti i mesi"...ma perchè,qualcuno pensa che con 700 euro al mese...ce la fai anche a risparmiare?

(Samentha83)
00domenica 19 dicembre 2010 19:09
Re: Re: Re: Re: Re:
Adri84, 19/12/2010 16.16:




e hai detto niente!!!
Se vivi in una casa con degli studenti,sono un 250 euro al mese una singola
se ti vuoi affittare un buco quantomeno dignitoso tu da solo sono almeno 400 euro
toglili da 700 euro te ne rimangono 450/300 per vivere
se lavori con l'auto sono cazzi,aggiungi acqua luce gas telefono condominio e spazzatura
per mangiare se proprio non vuoi scialare sono almeno un 30 euro a settimana
se uno deve uscire di casa per vivere sulle soglie della povertà è normale che preferisce restare fino a che non mette da parte una solida base
e lo dico perchè da quando roberto ha il posto fisso ne disscutiamo un giorno si e un giorno no



La tua mi sembra la visione più realistica e sensata.

Selkis,il problema è che non mi puoi fare paragoni con il resto d'europa.Allo stato dei fatti,conosco tanta gente fuorisede che condivide case degli studenti,ma vogliamo parlare di come spesso sono questi alloggi e di quanto il prezzo spesso non vale il "servizio"?Se poi parliamo con il parametro dell'europa,beh in danimarca l'alloggio te lo da lo stato e sono anche alloggi decorosi GRATIS.Facile così.

Inoltre un appunto su Padoa Schioppa (pace all'anima sua) ma di certo lui i problemi della classe media non se li poneva:

"Figlio di Fabio Padoa-Schioppa, amministratore delegato delle Assicurazioni Generali, ha frequentato il liceo classico Francesco Petrarca a Trieste. Laureato in economia all'Università Bocconi di Milano nel 1966"
Selkis
00domenica 19 dicembre 2010 19:26
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
(Samentha83), 19/12/2010 19:09:



La tua mi sembra la visione più realistica e sensata.

Selkis,il problema è che non mi puoi fare paragoni con il resto d'europa.Allo stato dei fatti,conosco tanta gente fuorisede che condivide case degli studenti,ma vogliamo parlare di come spesso sono questi alloggi e di quanto il prezzo spesso non vale il "servizio"?Se poi parliamo con il parametro dell'europa,beh in danimarca l'alloggio te lo da lo stato e sono anche alloggi decorosi GRATIS.Facile così.

Inoltre un appunto su Padoa Schioppa (pace all'anima sua) ma di certo lui i problemi della classe media non se li poneva:

"Figlio di Fabio Padoa-Schioppa, amministratore delegato delle Assicurazioni Generali, ha frequentato il liceo classico Francesco Petrarca a Trieste. Laureato in economia all'Università Bocconi di Milano nel 1966"



...appunto.
Quello che Padoa Schioppa diceva non è "questi ragazzi italiani non hanno voglia di fare un cazzo", ma bisogna incentivarli ad uscire di casa, a non essere dei bamboccioni.
Tutti si focalizzano sull'"insulto" ma la parola chiave è incentivare, cioè rendere possibile uno standard di vita che è normale, ma che per noi sembra fantascienza.
Faccio un esempio? Gli affitti, ok sono cari. Ma se le cose fossero gestite in maniera legale, cioè con dei contratti, si potrebbe uscire dallo stato di famiglia, pagare meno tasse e avere agevolazioni fiscali.
Car-sharing e mezzi pubblici funzionanti potrebbero rendere non indispensabile l'uso dell'auto.
Sto parlando di mezzi pubblici e contratti d'affitto, non di importare il modello scandinavo. È davvero pretendere troppo?

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