| | | | Post: 4.285 Post: 4.274 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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16/06/2011 17:50 | |
(antomar), 16/06/2011 17.19:
il problema sta proprio qui...anche io,come il 99% di persone su questo forum possiamo fare altrettanto ma nel concreto?
dire lotta ai fannulloni è facile,ma che ha fatto?
dire digitalizziamo la PA è bello,ma se come nel caso citato da kus del tribunale di milano i pc nn arrivano come si fa?
mi viene a mente una parte in un film di totò in cui diceva "andate,combattete...io vengo dopo...."
brunetta è solo uno dei tanti quaquaraqua che fanno parte della nostra politica solo che vuole sopperire alle sue mancanze ergendosi in tutta la sua sgradevole superbia e mancanza di umiltà...
Ripeto non sarà un grande ministro, ma dire che le sue sono menate assolutamente non è vero.
Brunetta ha avviato la posta certificata, ha introdotto (storia recentissima con qualche difficoltà) la digitalizzazione al sistema posta, riduzione delle false malattie con estensione delle fasce orarie, introduzione dei tornelli (famoso il servizio delle iene su quelli che li scavalcavano per andare a fare la spesa, ma lì la colpa è di Brunetta o dei dipendenti pubblici?), progressiva digitalizzazione della pa (ancora lontana da quanto un paese normale dovrebbe fare, ma insomma meglio di quanto non fatto finora.. vedi la strenua resistenza dei medici ai certificati di malattia via internet)
Poi sono d'accordo che tenda ad accedere nelle espressioni, ma dire che non abbia fatto nulla è un po' troppo... forse è più corretto dire che avrebbe potuto fare di più e dovremmo oggi porci il problema, come diceva pisicchio, come mai ci sono ancora inefficienze non risolte? Nell'ambito delle varie risposte si potrebbe capire cosa c'è da fare e cosa è stato fatto, ma in questo Paese difficilmente si avrà quella serenità d'animo per ammettere da parte della sx che la Gelmini è meglio di Fioroni o di De Mauro, così come analogamente sarà difficile ammettere da parte della dx che Visco non era poi tanto diverso da Tremonti [Modificato da giusperito 16/06/2011 17:52] |
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| | | | Post: 4.289 Post: 4.278 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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16/06/2011 18:22 | |
(pollastro), 16/06/2011 14.21:
Non conosco questa precaria. Sarà privilegiata, ma è molto titolata. E conosco un altro precario parente di politico e (nel caso a cui penso) perbene e non favorito per la sua condizione familiare. Bisognerebbe non generalizzare mai. Brunetta dice a volte cose intelligenti, ma le dice sempre in modo provocatorio e sgradevole. Se è permessa l'ironia... a) come Giusperito; b) sarà partito dal basso, ma al "basso" è restato...
e se fossero i contenuti e non il modo il problema?
Insomma se dico al ladro che è un ladro, sono io antipatico o lo è il contenuto della mia affermazione? |
| | | | Post: 19.824 Post: 18.603 | Utente Gold | moderatore | | OFFLINE |
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16/06/2011 19:17 | |
giusperito, 16/06/2011 18.22:
e se fossero i contenuti e non il modo il problema?
Insomma se dico al ladro che è un ladro, sono io antipatico o lo è il contenuto della mia affermazione?
Pure questa la ritengo una "azzeccagarbugliata": posso dirti che sei un coglione in tante maniere ed addirittura trovarne una per farmi offrire anche da bere.
In ogni caso, l'esempio(il mio) potrebbe non essere calzante: questo perché i contenuti di cui tu parli andrebbero supportati da fatti.
Ci giriamo in tondo, ma siamo sempre lì: concordo con quanto hai detto di tremonti( lo ritengo una persona ligia al dovere ed al lavoro... l'unico in questo governo con il senso delle istituzioni). Posso muovergli delle critiche riguardo la "direzione" dei suoi impegni: nel senso che le sue scelte mi sono parse alquanto opinabili e contrastabili nel merito, ma ha fatto i salti mortali questa legislatura. Inoltre è una persona dal carattere straordinario che con una incredibile pacatezza non te le manda di certo a dire. Lui sì che merita tutta la mia stima.
Altrettanto però, finché non capisco cos'ha fatto, non posso dire di Brunetta. (cosa ha fatto... non cosa avrebbe voluto fare) [Modificato da napulitanboy 16/06/2011 19:19]
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| | | | Post: 2.132 Post: 2.132 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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16/06/2011 19:46 | |
A titolo informativo.
Nonostante la categoria di cancellieri e affini si ostini (in larga parte) a lavorare poco (così come larga parte di un'altra categoria che non oso nominare...) il Tribunale di Milano è già ampiamente digitalizzato.
I decreti ingiuntivi sono telematici. Le comunicazioni di cancelleria avvengono tutte via email. La stato di una pratica può essere controllato dall'avvocato in delega tramite internet (con apposito pin). I fascicoli delle procedure concorsuali più importanti sono tutti messi in pdf in rete (accessibili mediante password).
Mi dicono che molte di queste cose sono state implementate anche in altri fori come Napoli.
Insomma molto è stato fatto. Tante altre cose bisogna ancora farle ma non mi pare questa situazione così disastrata.
[Modificato da .pisicchio. 16/06/2011 19:47] |
| | | | Post: 4.981 Post: 4.973 | Utente Master | Vice Amministratore | | OFFLINE |
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16/06/2011 20:16 | |
Sì, Pisicchio, ma in molte cancellerie ci sono file lunghissime con tanto di bigliettino di prenotazione a causa della carenza di personale per quegli adempimenti che ancora si fanno "a mano".
Ed i tempi per certe cose sono ancora lunghissimi
ad esempio per ottenere copie di sentenze
(che poi la lentezza è il vero dramma della giustizia in Italia... rinvii di pc a quasi 2 anni per una opposizione a D.I.)
(lungi da me difendere i cancellieri eh)
( )
Usa la funzione "Cerca"! La Funzione "Cerca" è il miglior amico del forumista! Non abbandoniamola... |
| | | | Post: 423 Post: 423 | Utente Senior | | OFFLINE | |
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16/06/2011 20:51 | |
e se fossero i contenuti e non il modo il problema?
Insomma se dico al ladro che è un ladro, sono io antipatico o lo è il contenuto della mia affermazione?
Contenuti e modo sono inscindibili: come napulitanboy, anche io ai coglioni dico che lo sono in modo tale che resta loro il dubbio se offrirmi da bere o no... Il fatto è che se sono veramente coglioni non se ne accorgono, perché non conoscono l'ronia... E che tra il bianco e il nero ci sono molti (davvero molti) toni di grigio... |
| | | | Post: 1.318 Post: 1.318 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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16/06/2011 21:55 | |
Personalmente contro i precari della pubblica amministrazione manderei cariche di squadroni di carabinieri a cavallo o ,se non sono disponibili, la Celere; come si faceva ai bei tempi di una volta negli anni cinquanta. Altro che Brunetta, qui ci vuole uno Scelba, [Modificato da trixam 16/06/2011 21:56] |
| | | | Post: 5.193 Post: 5.193 | Utente Master | | OFFLINE | |
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17/06/2011 10:41 | |
trixam, 16/06/2011 21.55:
Personalmente contro i precari della pubblica amministrazione manderei cariche di squadroni di carabinieri a cavallo o ,se non sono disponibili, la Celere; come si faceva ai bei tempi di una volta negli anni cinquanta. Altro che Brunetta, qui ci vuole uno Scelba,
ma non fate generalizzazioni...in tutti i settori dal pubblico al privato c'è chi lavora, ha sempre lavorato e continuerà a farlo...e chi no...
più che mandare i carabinieri io credo che si debba fare un pò di snellimento del personale nelle pubbliche amministrazioni ed eliminare quelle categorie come l'usciere...che non sa nenanche qual'è il ruolo che svolgono...
e creare occupazione per noi giovani magari istituendo corsi di formazione che consentono di fare esperienza in quel settore e poi fare le assunzioni...
e mandate in pensione i dipendenti...
creiamo la meritocrazia anche nel settore dell'università...
mandiamo in pensione i professori troppo anziani e diamo spazio ai giovani prima che vadano via all'estero...
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| | | | Post: 4.296 Post: 4.285 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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17/06/2011 11:50 | |
Ok facciamo un gioco oratorio...
Nap e pollastro provate a dirmi che sono un coglione facendovi invitare a bere...
Poi se l'esperimento è convincente vi sfido a sostenere un principio "fastidioso" (vi vengo incontro: principio che anche voi condividete al di fuori del contesto giuristi (per esempio sul Fatto quotidiano). Se non vi saltano alla gola e non vi tacciano di presunzione, stoltezza ed arroganza, vi offro una cena. |
| | | | Post: 6.806 Post: 7.211 | Utente Master | | OFFLINE |
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17/06/2011 13:14 | |
trixam, 16/06/2011 21.55:
Personalmente contro i precari della pubblica amministrazione manderei cariche di squadroni di carabinieri a cavallo o ,se non sono disponibili, la Celere; come si faceva ai bei tempi di una volta negli anni cinquanta. Altro che Brunetta, qui ci vuole uno Scelba,
sinceramente io li manderei anche contro i non precari...il problema non è precario o non,ma lavorare bene e non lavorare affatto...e brunetta è un tipico esempio di chi non solo non lavora tanto ma personalmente nemmeno bene...il problema della pubblica amministrazione è che uno lavora e dieci guardano mentre se lavorassero tutti come si deve e per bene ci sarebbe una amministrazione molto più efficiente fermo restando che comunque ci sono problemi di personale,mezzi ecc ecc |
| | | | Post: 19.825 Post: 18.604 | Utente Gold | moderatore | | OFFLINE |
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17/06/2011 15:31 | |
giusperito, 17/06/2011 11.50:
Ok facciamo un gioco oratorio...
Nap e pollastro provate a dirmi che sono un coglione facendovi invitare a bere...
Poi se l'esperimento è convincente vi sfido a sostenere un principio "fastidioso" (vi vengo incontro: principio che anche voi condividete al di fuori del contesto giuristi (per esempio sul Fatto quotidiano). Se non vi saltano alla gola e non vi tacciano di presunzione, stoltezza ed arroganza, vi offro una cena.
Dovrei prestarmi ad un gioco che a me non piace fare anche perché è palese che la differenza nei modi fa un enorme differenza!
Però, questo gioco, lo faccio; anzi, lo rendo più accattivante, usando parole tue:
giusperito, 15/06/2011 19.58:
la sento spesso e solitamente proviene da chi non fa nemmeno lo sforzo per studiare. In considerazione che è per me è sempre stata una grande cazzata, ultimo rifugio di chi deve avere per forza ragione pur non avendo fatto nemmeno un decimo del mio percorso culturale (che è infimo rispetto a quello di tanti altri, ma sicuramente è sopra la media). Detto ciò visto che solitamente il forum pullula di pressappochisti domenicali e da bar che con espressione del genere mi vogliono spiegare questioni filosofiche ed economiche, mi permetterai di sentirmi un tantino superiore a chi porta il Verbo in tasca come un qualsiasi simpatico mormone.
Avresti, nel periodo quotato(ed in particolar modo in quello in grassetto), potuto dire, così come peraltro a mio avviso è sottinteso: "tu sei un asino, ed io sono superiore rispetto a te; io ho studiato... mentre tu ti nascondi dietro il tuo pressappochismo per non far notare la tua ignoranza.
Gius, dimostrami che non hai voluto intendere questo. Eppure tu sei stato più pacato: hai lasciato il "dubbio". Voglio dire, antomar avrebbe dovuto/potuto offendersi... ma tu avresti potuto rispondergli che il senso era che " in genere " l'atteggiamento "pressappochista " di cui sopra, era tipico di persone così e che, pur tuttavia, non stavi asserendo che lui effettivamente lo fosse.
Peraltro, paradossalmente, avresti potuto usare un atteggiamento ancora più lieve(ma evidentemente sarebbe stato meno incisivo).
Ps: anche le cose dette in una maniera che sia la più buona del mondo, possono essere causa di feroci critiche. Non è quello il metro di misura delle critiche( pensa che gesù cristo predicava amore... ed era tacciato di presunzione, arroganza, egoismo - oltre che, naturalmente, onnipotenza). Avresti già perso una cena, quindi
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| | | | Post: 4.299 Post: 4.288 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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17/06/2011 15:43 | |
Nap permettimi ma nella mia ottica l'esempio di Gesù dovrebbe darmi ragione.
Io sostengo che anche se sostieni Y con il modo migliore di questa terra, sarai criticato e ucciso (la salute) da quelli che non accettano Y a prescindere da come venga detto.
Il caso di gesù sarebbe proprio questo:
gesù dice Y con un modo fantastico, ma viene criticato perché Y non è accettato e, quindi, il suo modo di dirlo perde valore o addirittura diventa provocazione (nel caso di gesù i suoi modi "fantastici" erano tacciati di provocatorietà).
Insomma mi sembra che è quello che dico io...
dov'è che non ci stiamo capendo? Dai nap la mia sfida è rivolta a te e a pollastro perché siete tra i miei preferiti, fammi perdere una cena perché davvero mi farebbe piacere offrirti almeno un caffè. |
| | | | Post: 1.320 Post: 1.320 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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18/06/2011 01:50 | |
sanimma, 17/06/2011 10.41:
ma non fate generalizzazioni...in tutti i settori dal pubblico al privato c'è chi lavora, ha sempre lavorato e continuerà a farlo...e chi no...
più che mandare i carabinieri io credo che si debba fare un pò di snellimento del personale nelle pubbliche amministrazioni ed eliminare quelle categorie come l'usciere...che non sa nenanche qual'è il ruolo che svolgono...
e creare occupazione per noi giovani magari istituendo corsi di formazione che consentono di fare esperienza in quel settore e poi fare le assunzioni...
e mandate in pensione i dipendenti...
creiamo la meritocrazia anche nel settore dell'università...
mandiamo in pensione i professori troppo anziani e diamo spazio ai giovani prima che vadano via all'estero...
Meritocrazia? Ok. Quindi sei d'accordo a penalizzare con forti aumenti di tasse i fuoricorso? Con la creazione dei sistemi di borse di studio? Con il fatto di istituire un codice etico per gli studenti che preveda, che so, che se si viene beccati a studiare dalla dispensa(comportamento scorretto verso chi si fa il mazzo sui libri) si debba essere espulsi? E con altre cosette del genere?
O invece sei d'accordo con la meritocrazia che tocca solo gli altri, tipo i perfidi professori anziani? [Modificato da trixam 18/06/2011 01:51] |
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18/06/2011 09:38 | |
giusperito, 16/06/2011 18.22:
e se fossero i contenuti e non il modo il problema?
Insomma se dico al ladro che è un ladro, sono io antipatico o lo è il contenuto della mia affermazione?
direi che e' il ladro ad essere antipatico. |
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18/06/2011 09:41 | |
trixam, 18/06/2011 01.50:
Meritocrazia? Ok. Quindi sei d'accordo a penalizzare con forti aumenti di tasse i fuoricorso? Con la creazione dei sistemi di borse di studio? Con il fatto di istituire un codice etico per gli studenti che preveda, che so, che se si viene beccati a studiare dalla dispensa(comportamento scorretto verso chi si fa il mazzo sui libri) si debba essere espulsi? E con altre cosette del genere?
O invece sei d'accordo con la meritocrazia che tocca solo gli altri, tipo i perfidi professori anziani?
scusa eh,ma tra un fuoricorso e uno in regola che hanno lo stesso voto,se ti limiti ai dati temporali e' solo a discrezione di chi ti assume scegliere il candidato e dare prevalenza a chi si e' laureato prima,se cmq ritiene sufficiente quest'ultimo dato.Questa e' gia meritocrazia.E'logico poi che le borse di studio devono andare solo a ki si laurea in regola cn la media adeguata. |
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18/06/2011 09:50 | |
giusperito, 17/06/2011 15.43:
Nap permettimi ma nella mia ottica l'esempio di Gesù dovrebbe darmi ragione.
Io sostengo che anche se sostieni Y con il modo migliore di questa terra, sarai criticato e ucciso (la salute) da quelli che non accettano Y a prescindere da come venga detto.
Il caso di gesù sarebbe proprio questo:
gesù dice Y con un modo fantastico, ma viene criticato perché Y non è accettato e, quindi, il suo modo di dirlo perde valore o addirittura diventa provocazione (nel caso di gesù i suoi modi "fantastici" erano tacciati di provocatorietà).
Insomma mi sembra che è quello che dico io...
dov'è che non ci stiamo capendo? Dai nap la mia sfida è rivolta a te e a pollastro perché siete tra i miei preferiti, fammi perdere una cena perché davvero mi farebbe piacere offrirti almeno un caffè.
sono confusa,ma a te ci tengo,penso che tu sia la persona giusta per me,usciamo stasera,ho voglia di te, e fu cosi ke da coglione credulone mi invitasti a cena! STO SKERZANDO OVVIAMENTE!
cmq questa cosa che hai scritto sopra mi sembra un'ovvieta',riassunta se sei brutto ti tirano le pietre,se sei bello ti tirano le pietre. L'arte della retorica,e' necessaria,ma non sufficiente,ecco perche' si ricorre ai mezzi di propaganda,se gesu' avesse avuto piu' soldi e piu contatti politici vedi Ponzio pilato ihih , a quest'ora saremmo stati tutti piu santi o frs tutti piu peccatori. |
| | | | Post: 27.220 Post: 22.393 | Utente Gold | | OFFLINE |
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18/06/2011 11:19 | |
trixam, 18/06/2011 01.50:
Meritocrazia? Ok. Quindi sei d'accordo a penalizzare con forti aumenti di tasse i fuoricorso? Con la creazione dei sistemi di borse di studio? Con il fatto di istituire un codice etico per gli studenti che preveda, che so, che se si viene beccati a studiare dalla dispensa(comportamento scorretto verso chi si fa il mazzo sui libri) si debba essere espulsi? E con altre cosette del genere?
O invece sei d'accordo con la meritocrazia che tocca solo gli altri, tipo i perfidi professori anziani?
Per te è meritocrazia far pagare chi, per un motivo o un altro, è fuoricorso? A me sembra una punizione, non meritocrazia. Sbaglio?
E sulle dispense, chi ha deciso che è un comportamento scorretto? da quando fare i riassunti è scorretto?
...Kusovme
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| | | | Post: 5.202 Post: 5.202 | Utente Master | | OFFLINE | |
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18/06/2011 16:27 | |
trixam, 18/06/2011 01.50:
Meritocrazia? Ok. Quindi sei d'accordo a penalizzare con forti aumenti di tasse i fuoricorso? Con la creazione dei sistemi di borse di studio? Con il fatto di istituire un codice etico per gli studenti che preveda, che so, che se si viene beccati a studiare dalla dispensa(comportamento scorretto verso chi si fa il mazzo sui libri) si debba essere espulsi? E con altre cosette del genere?
O invece sei d'accordo con la meritocrazia che tocca solo gli altri, tipo i perfidi professori anziani?
mi chiami meritocrazia penalizzare chi va fuoricorso?
e fargli pagare tasse più elevate?
bisogna capire chi intendi per fuoricorso, anche qui non devi generalizzare,c'è chi va all'università per volere dei genitori e cmpiacerli e fa un esame ogni tre anni e serve solo per riempire le tasche dell'università e chi come me è fuori corso quasi alla fine del percorso perchè lavora per mantenersi gli studi....
io studio dai testi, ma non trovo nulla di male in chi utilizzando le dispense venga promosso...si tratta di metodi di studio diversi,non per questo sanzionabili e giudicabili,
visto che gli esami sono fatti di: esposizione, logica, preparazione, attualità, esempi concreti....
le borse di studio sono già previste e io le ho anche percepite...non dobbiamo crearle ex novo....
per me meritocrazia vuol dire dare una possibilità concreta a noi giovani di scendere in campo e mostrare quanto valiamo, magari con stage, tirocini, percorsi formativi tendenti all'assunzione, non sono contraria solo ai professori anziani, ma a tutte le persone che dovrebbero andare in pensione e lasciare spazio a noi giovani...
poi ognuno di noi ovviamente ha la sua opinione.
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| | | | Post: 270 Post: 270 | Utente Junior | | OFFLINE |
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19/06/2011 00:32 | |
trixam, 18/06/2011 01:50:
Meritocrazia? Ok. Quindi sei d'accordo a penalizzare con forti aumenti di tasse i fuoricorso? Si, a patto che l'offerta formativa sia tale da giustificare l'aumento dei prezzi. Il fuori corso (si scrive disgiunto) e' un istituto tutto italiano, probabile effetto della nostra organizzazione universitaria. Prima agisci sul sistema e solo dopo punisci chi si discosta dalla norma, anche perche' molti studenti non sono propriamente messi nella condizione di studiare con profitto, andrebbero valutati tanti fattori (meglio un laureato in 6 anni e qualche sessione con 110 oppure un 90 in 5 anni?).
Anche ridurre il numero di esami (nella nostra facolta') e rinverdire i programmi sarebbe un passaggio auspicabile.
Con la creazione dei sistemi di borse di studio? Magari Con il fatto di istituire un codice etico per gli studenti che preveda, che so, che se si viene beccati a studiare dalla dispensa(comportamento scorretto verso chi si fa il mazzo sui libri) si debba essere espulsi? E con altre cosette del genere? L'etica si chiama appunto etica in quanto e' norma morale e non giuridica. Se volessimo punire l'antieticita' di un comportamento non staremmo piu' a parlare di precetto morale ma di regolamento universitario.
Quello che per te e me puo' essere detrimentale (le dispense) non lo e' per altri. Faccio notare la presenza di organi preposti alla valutazione degli studenti (le commissioni d'esame) che siano loro a dover giudicare o meno. Ovvio che io stesso mi augurerei venissero introdotti dei criteri di giudizio piu' omogenei (esami scritti, prove di meta' corso)
O invece sei d'accordo con la meritocrazia che tocca solo gli altri, tipo i perfidi professori anziani? Piu' che di meritocrazia, io parlerei di concorrenza. La meritocrazia funziona bene solo nell'assegnazione dei posti dirigenziali, e' in un regime di concorrenza che chiunque ha la possibilita' di trovare una propria collocazione lavorativa. Non vorrai mica un mondo dove siano i pochi meritevoli a prendersi il carico di sostenere una massa di disillusi e depressi disocccupati.
Le parti mie in grassetto.
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19/06/2011 12:45 | |
ObbligazioneNaturale, 19/06/2011 00.32:
Le parti mie in grassetto.
Quoto |
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