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 31/05/2011 01:32 | |
nekonika, 30/05/2011 10.08:
Due volte all'anno?! Che politica è?! Se 363( 365-2) giorni all'anno è tutto lasciato nelle mani di questi soggetti che non s'importano minimamente del benessere della popolazione, che s'ignifica venire a ristabilire l'ordine violato due volte all'anno( il pomeriggio che se ne vanno già si è ristabilita la situazione pre-intervento....)
Ciò dimostra inequivocabilmente che l'accordo sottobanco non c'è..
Le segnalazioni arrivano anche dagli abitanti della sanità: io stessa ho fatto molte segnalazioni( la notte i motorini sfrecciano, suonando il clacson e gridando...) ma nessuna pattuglia si fa ancora un giro nel quartiere.
E se passa come nei quartieri e non fa niente, cosa cambia?
Allora penso a via dei mille, a via filangieri dove la polizia è dietro ogni angolo.....
Questa è una fantasia di Paese. Due giorni fa hanno dato alle fiamme un negozio che dopo il cambio di gestione non voleva pagare il pizzo.
Penso a tutte le volte che li vedo fermi, all'ingresso dei Vergini che non fanno nulla, non fermano, non entrano nel quartiere, non intervengono......
Allora, se sicuramente non c'entrano i vertici, sicuramente non c'entra la politica veramente pensiamo che sia solo un problema dei poliziotti, dei carabinieri che non lavorano?!.
Ok.. parlo a te come agli altri: mi date una spiegazione concreta? Non la solita chiacchiera del figurati se... Sono ipergarantista, ma voglio venire a ragionamento. Lasciamo stare le prove concrete che ovviamente non potete avere, ma voglio sapere materialmente cosa succede e chi è coinvolto secondo il vostro ragionamento. Me lo dovete spiegare sia per i fenomeni come la prostituzione sia per i ragazzi che sfrecciano urlando e senza casco
Io dico che i vertici hanno le loro responsabilità nella gestione della pubblica sicurezza a Napoli, che la politica avrebbe potuto far pressione perchè la presenza della polizia fosse costante su tutto il territorio, che sicuramente ci sono i fannulloni( ma in questo caso, chi è che non controlla i fannulloni?!)
Parliamo di responsabilità oggettive? del tipo che il prefetto ordina alla polizia di fare tot cosa e quelli comunque non la fanno o di ipotesi del tipo il prefetto non ordina perché ha un accordo sottobanco?
La politica potrebbe fare pressione.. ok, diciamo che i politici solitamente non hanno interesse a fare pressione, ma ricordo l'operazione alto impatto che si risolse nel fare multe.. allora cosa cambia se poi materialmente il poliziotto non ferma oppure dopo appena due ore tutto ritorna come prima?
Non vi viene in mente, forse, che è un problema di:
1) tranquillità del poliziotto che tiene famiglia
2) inesistenza di una sanzione concreta. per esempio la multa al parcheggiatore abusivo è inutile perché è nullatenente.
3) scarsa quantità di mezzi (che poi mi dovete spiegare se la riconquista del territorio deve essere fatta dall'esercito.. nessuno si rende conto della gravità di avere l'esercito per strada, ma forse perché in fondo nemmeno l'esercito fa nulla)
4) inefficienza gestionale. esempio a quarto arriva la commissione d'accesso e il sindaco di cdx si dimette per far eleggere una giunta di csx pur di evitare il commissariamento?
Non voglio essere ipergarantista, ma conosco molte persone che lavorano nella prefettura di Napoli ed alcune rappresentano dei limpidi esempi di eccellenza umana e devozione allo Stato. Ribadisco un'altra questione: come è possibile che un viceprefetto che squassa Locri faccia accordi a napoli... |
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| | | | Post: 1.589
Post: 1.589 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 31/05/2011 11:47 | |
giusperito, 31/05/2011 01.32:
Non vi viene in mente, forse, che è un problema di:
1) tranquillità del poliziotto che tiene famiglia
2) inesistenza di una sanzione concreta. per esempio la multa al parcheggiatore abusivo è inutile perché è nullatenente.
3) scarsa quantità di mezzi (che poi mi dovete spiegare se la riconquista del territorio deve essere fatta dall'esercito.. nessuno si rende conto della gravità di avere l'esercito per strada, ma forse perché in fondo nemmeno l'esercito fa nulla)
4) inefficienza gestionale. esempio a quarto arriva la commissione d'accesso e il sindaco di cdx si dimette per far eleggere una giunta di csx pur di evitare il commissariamento?
Non voglio essere ipergarantista, ma conosco molte persone che lavorano nella prefettura di Napoli ed alcune rappresentano dei limpidi esempi di eccellenza umana e devozione allo Stato. Ribadisco un'altra questione: come è possibile che un viceprefetto che squassa Locri faccia accordi a napoli...
Andare nel quartiere due volte l'anno non dimostra proprio niente, se non incapacità a gestire l'ordine pubblico.
Che ci siano fulgidi esempi di efficientismo non lo metto in dubbio: ma se la situazione complessiva è inadeguata, no, peggio, fallimentare qualche responsabilità c'è. Eccome. Ed è una responsabilità di vertice.
Per quanto riguarda la zona di Chiaia: ma sei di Napoli?! Perchè la zona è" ben sorvegliata" anche se , del caso, qualcuno ha il tempo di far saltare in aria il bar( misteri della fede...) [Modificato da nekonika 31/05/2011 11:52] |
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Post: 4.189 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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| 31/05/2011 11:54 | |
Si ma questa è una tua convinzione fideistica, tecnicamente è uno slippery slope argument.
Ribadisco:
mi date una spiegazione concreta? Non la solita chiacchiera del figurati se... Sono ipergarantista, ma voglio venire a ragionamento. Lasciamo stare le prove concrete che ovviamente non potete avere, ma voglio sapere materialmente cosa succede e chi è coinvolto secondo il vostro ragionamento. Me lo dovete spiegare sia per i fenomeni come la prostituzione sia per i ragazzi che sfrecciano urlando e senza casco |
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Post: 1.592 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 31/05/2011 12:06 | |
giusperito, 31/05/2011 11.54:
Si ma questa è una tua convinzione fideistica, tecnicamente è uno slippery slope argument.
Ribadisco:
mi date una spiegazione concreta? Non la solita chiacchiera del figurati se... Sono ipergarantista, ma voglio venire a ragionamento. Lasciamo stare le prove concrete che ovviamente non potete avere, ma voglio sapere materialmente cosa succede e chi è coinvolto secondo il vostro ragionamento. Me lo dovete spiegare sia per i fenomeni come la prostituzione sia per i ragazzi che sfrecciano urlando e senza casco
Il ragionamento è: interi quartieri sono nella morsa della delinquenza ma i danni sono circoscritti( non andiamo a risvegliare il can che dorme). Tra l'altro io non escludo neppure fenomeni di corruzione.
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| | | | Post: 4.203
Post: 4.192 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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| 31/05/2011 12:25 | |
I danni circoscritti?
Assolutamente non è vero visto che il turista americano è stato scippato a Mergellina (sbaglio?) e che i turisti sulla Caracciolo sono vittime costanti di rapine.
Il Vomero è un quartiere altrettanto pericoloso. Rapine alle 10 di sera a piazza bernini, per non parlare delle rapine invernali alle sette nelle traverse di via scarlatti.
Testa a via solimene incendiato
Negozio a via dei mille incendiato qualche giorno fa.
Le rapine alle coppiette a Posillipo.
Assolutamente non è circoscritto, come chiaramente dimostrano questi esempi che sono storici ed anche perché i quartieri sono integrati nel tessuto cittadino e non sono le periferie parigine.
Non andiamo a risvegliare il can che dorme e la corruzione è una riproposizione in salsa metropolitana della trattativa stato-mafia?
Insomma c'è qualcuno (il prefetto, il capo della polizia, il questore, etc...) che volontariamente non vuole infastidire la criminalità e anche i ragazzini sul motorino? E allora come si spiega che in base alla disponibilità dei mezzi vengono infastiditi anche i Vergini? Se l'accordo c'è e se ci sono le pressioni, devono valere sempre. Faccio un esempio concreto: le librerie che fotocopiano giù da noi. Sono state lasciate in pace per anni, ma non perché avessero un accordo con qualcuno. Eppure immagino che le pressioni dei professori (non proprio gli ultimi degli scemi a livello di potere) siano state imponenti.
Stesso discorso per gli imprenditori napoletani che sono sempre brutti cattivi e collusi, ma poi non fanno pressione per ottenere più controlli nelle zone turistiche. Forse anche lì c'è un accordo in danno del settore alberghiero per lasciare alla micro criminalità di fare il bello ed il cattivo tempo? |
| | | | Post: 1.594
Post: 1.594 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 31/05/2011 12:32 | |
giusperito, 31/05/2011 12.25:
I danni circoscritti?
Assolutamente non è vero visto che il turista americano è stato scippato a Mergellina (sbaglio?) e che i turisti sulla Caracciolo sono vittime costanti di rapine.
Il Vomero è un quartiere altrettanto pericoloso. Rapine alle 10 di sera a piazza bernini, per non parlare delle rapine invernali alle sette nelle traverse di via scarlatti.
Testa a via solimene incendiato
Negozio a via dei mille incendiato qualche giorno fa.
Le rapine alle coppiette a Posillipo.
Assolutamente non è circoscritto, come chiaramente dimostrano questi esempi che sono storici ed anche perché i quartieri sono integrati nel tessuto cittadino e non sono le periferie parigine.
Non andiamo a risvegliare il can che dorme e la corruzione è una riproposizione in salsa metropolitana della trattativa stato-mafia?
Insomma c'è qualcuno (il prefetto, il capo della polizia, il questore, etc...) che volontariamente non vuole infastidire la criminalità e anche i ragazzini sul motorino? E allora come si spiega che in base alla disponibilità dei mezzi vengono infastiditi anche i Vergini? Se l'accordo c'è e se ci sono le pressioni, devono valere sempre. Faccio un esempio concreto: le librerie che fotocopiano giù da noi. Sono state lasciate in pace per anni, ma non perché avessero un accordo con qualcuno. Eppure immagino che le pressioni dei professori (non proprio gli ultimi degli scemi a livello di potere) siano state imponenti.
Stesso discorso per gli imprenditori napoletani che sono sempre brutti cattivi e collusi, ma poi non fanno pressione per ottenere più controlli nelle zone turistiche. Forse anche lì c'è un accordo in danno del settore alberghiero per lasciare alla micro criminalità di fare il bello ed il cattivo tempo?
Disponibilità dei mezzi?! Ma lo sai che stanno anche una giornata intera fermi all'imbocco dei Vergini senza fare niente?! Altro che carenza: carenza di volontà.
Ma tu vuoi mettere due rapine( purtroppo qualcuna va a finire male....ma solo qualcuna) con lo spaccio perenne, la prostituzione perenne, il commercio di falsi perenne?!
Gli episodi di microcriminalità esistono in tutte le grandi città: io ti sto parlando delle roccaforti della camorra: i quartieri tutti vicoli dello spaccio.....dove le forze dell'ordine sono assenti, perennemente assenti.
[Modificato da nekonika 31/05/2011 12:34] |
| | | | Post: 4.205
Post: 4.194 | Utente Master | Moderatore | | OFFLINE |
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| 31/05/2011 12:50 | |
Già abbiamo fatto un passo avanti.. almeno mi dai ragione che per la microcriminalità non c'è accordo..
Il problema dello spaccio e della prostituzione non può essere risolto da una volante. Dovremmo domandarci a questo punto perché i magistrati (non il prefetto, quindi) non intervengono e le denunce restano sul tavolo. La retata la ordina il pm, non il prefetto.
Il controllo è legato ai mezzi a disposizione (non riesco a capire perché questa cosa detta da me non è vero, ma se Travaglio dice che la polizia non ha i soldi per la benzina allora diventa vera... mah mistero della fede) |
| | | | Post: 1.598
Post: 1.598 | Utente Veteran | | OFFLINE | |
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| 31/05/2011 13:03 | |
giusperito, 31/05/2011 12.50:
Già abbiamo fatto un passo avanti.. almeno mi dai ragione che per la microcriminalità non c'è accordo..
Il problema dello spaccio e della prostituzione non può essere risolto da una volante. Dovremmo domandarci a questo punto perché i magistrati (non il prefetto, quindi) non intervengono e le denunce restano sul tavolo. La retata la ordina il pm, non il prefetto.
Il controllo è legato ai mezzi a disposizione (non riesco a capire perché questa cosa detta da me non è vero, ma se Travaglio dice che la polizia non ha i soldi per la benzina allora diventa vera... mah mistero della fede)
I magistrati c'entrano fino ad un certo punto e andrebbe fatto anche un discorso sulle denunce( non si fanno nemmeno più).
Io poi parlavo dell'ordinaria amministrazione: delle pattuglie che dovrebbero passare e non passano........non pongono in essere nè un controllo sul territorio nè un'azione di fastidio : se tu passi fuori al basso dove si spaccia per 10 volte al giorno avrai fatto un danno non indifferente allo spacciatore....e così via....
La presenza della polizia sul territorio è fondamentale ma non è attuata.....la colpa è la carenza di mezzi?! Io dico anche mancanze nei vertici, mancanza di controllo sugli uomini, mancanza, in ultimo, dei singoli poliziotti...
Perchè se è vero che il poliziotto deve fare il suo lavoro, il capo deve metterlo in grado di farlo: se si presentano nella sanità dovranno farlo in tanti, con le attrezzature necessarie e con costanza....
Altrimenti si finisce con l'abbandonare interi quartieri a loro stessi: e ciò non è possibile.
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