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Marocco: tentata corruzione per falsificare anagrafe

Ultimo Aggiornamento: 11/03/2011 22:55
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10/03/2011 14:04
 
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L'offerta per retrodatare di 2 anni il documento di Karima El Maroug
Marocco, offerti soldi per cambiare la data di nascita di Ruby
«Il Fatto» intervista la funzionaria marocchina che lavora all'anagrafe: «Rifiutai soldi da 2 italiani»



MILANO - Il 7 febbraio di quest'anno due persone di lingua italiana offrirono soldi all'ufficio dell'anagrafe marocchina di Fkik Ben Salak per retrodatare di 2 anni la data di nascita di Karima El Maroug, meglio nota in Italia come Ruby Rubacuori, rispetto al 1 novembre 1992 come è attestato nel registro e nei suoi certificati di nascita.
L'offerta, che se accolta avrebbe avuto fra i suoi effetti quello di escludere la minore età di Ruby nel periodo dei fatti contestati al premier Silvio Berlusconi dal rinvio a giudizio immediato disposto dalla Magistratura milanese, sarebbe però stata rifiutata dalla funzionaria pubblica della cittadina marocchina che, sotto lo pseudonimo di Fatima, racconta la storia in una intervista a «il Fatto».

IL RACCONTO - «Erano in 3 - racconta la funzionaria dell'anagrafe a due inviati del quotidiano di Padellaro, appositamente inviati a Fkih - e, la mattina del 7 febbraio mi chiamarono fuori dal mio ufficio. Due parlavano in italiano. Il terzo era un marocchino distinto che faceva da interprete e mi è parso di capire che anche lui venisse dall'Italia, forse da Milano».
Una serie di discorsi in generale e su alcuni problemi per Ruby in Italia, accompagnati dalla consapevolezza che in Marocco non esiste un'anagrafe informatizzata, ma solo dei registri cartacei. Quindi la richiesta dietro lauto compenso economico («mi hanno offerto una somma importante», racconta la donna) di correggere manualmente il registro, trasformando dal 1992 al 1990 l'anno di nascita della ragazza. E «Il Fatto», a scanso di nuovi equivoci, ha fotografato e pubblicato la pagina del registro anagrafico che riguarda Ruby.
«Io
- si conclude il racconto della donna - ho detto loro di no: "non posso accettare". Temevo che avrei potuto passare guai. E ho pensato anche se avessi accettato forse avrei potuto creare problemi a quella mia concittadina».
(fonte: TMNews)


Fonte: Corriere della Sera - 10 marzo 2011

Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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mi sembra un chiaro sabotaggio dei comunisti per gettare nuove ombre sulla figura di Silvio Berlusconi
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Re:
gran generale, 10/03/2011 15.01:

mi sembra un chiaro sabotaggio dei comunisti per gettare nuove ombre sulla figura di Silvio Berlusconi




Non credo che Silvio sia così"fesso" da mandare emissari in Marocco per contattare una "semplice" funzionaria. Se avesse voluto fare una cosa del genere ,ha delle amicizie ben più importanti su cui poter contare.. [SM=x43640]



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mah.................
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10/03/2011 18:21
 
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ma neanche li mettono dentro e buttano le chiavi?????



... perchè ogni traguardo è solo un nuovo punto di partenza...
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Re: Re:
Topolino80, 10/03/2011 16.42:




Non credo che Silvio sia così"fesso" da mandare emissari in Marocco per contattare una "semplice" funzionaria. Se avesse voluto fare una cosa del genere ,ha delle amicizie ben più importanti su cui poter contare.. [SM=x43640]




quando uno senza scrupoli è disperato si attacca a tutto e senza pensare molto a rischi e conseguenze... [SM=x43606]
Nell'ambito poi delle amicizie internazionali ormai sono pochi ad esporsi, facendo qualcosa d'illegale per l'"amico" che porta in dono le cravatte di Marinella... [SM=x43606]

Non condivido le tue idee, ma darei la vita per vederti sperculeggiare quando le esporrai.
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11/03/2011 01:21
 
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diamine che senso delle istituzioni che hanno in Marocco. Bello questo esempio di Virtù.
Questo si che è alto giornalismo, mica le solite fonti anonime senza riferimenti concreti a cui ci hanno abituato Feltri e co.
Finalmente una notizia seria e vera.
Topolina ora tu sei abituata a topolinia dove gambadilegno è un furbo di prima categoria, ma qui devi sapere che l'immortale e ricchissimo B. è un sarchiapone, un pesce a brodo, un fesso di prima categoria. Insomma è un ritardato che è abbastanza cattivo per farsela con Licio Gelli, ma non è così intelligente. Poi l'Italia è un Paese dove ti possono dire che comandi i servizi segreti, che stai nella p2p3 e psp, che fai i patti con la mafia, che controlli le televisioni, che riesci a far parlare paradisi fiscali, ma sei un fessacchiotto che vuole corrompere un'integerrima semplice funzionaria marocchina. Topolina vedi la logica non è arte per gente come me e te che siamo cresciuti con Pippo e Paperoga.
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11/03/2011 01:30
 
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Ma che cazzata mondiale, giornalismo alla Belpietro, ma che state a commentare...
Ma poi secondo voi, in caso di reale tentativo di corruzione, il Marocchino che si puzza di fame si mette a rinunciare alla barca di soldi offerta da Berlusconi!?!??!!?!?


Ma per cortesia....
siamo seri.
[Modificato da nando85 11/03/2011 01:34]
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Re:
nando85, 11/03/2011 01.30:


Ma che cazzata mondiale, giornalismo alla Belpietro, ma che state a commentare...
Ma poi secondo voi, in caso di reale tentativo di corruzione, il Marocchino che si puzza di fame si mette a rinunciare alla barca di soldi offerta da Berlusconi!?!??!!?!?


Ma per cortesia....
siamo seri.





come dire : tutti i marocchini sono sporchi, ladri e cattivi

mi sembra quasi il voler ammettere che siamo tutti in vendita

beh, c'è qualcuno anche li più onesto del nostro Presidente per fortuna........
[Modificato da legittimagiustizia 11/03/2011 07:22]









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Re:
giusperito, 11/03/2011 01.21:

diamine che senso delle istituzioni che hanno in Marocco. Bello questo esempio di Virtù.
Questo si che è alto giornalismo, mica le solite fonti anonime senza riferimenti concreti a cui ci hanno abituato Feltri e co.
Finalmente una notizia seria e vera.
Topolina ora tu sei abituata a topolinia dove gambadilegno è un furbo di prima categoria, ma qui devi sapere che l'immortale e ricchissimo B. è un sarchiapone, un pesce a brodo, un fesso di prima categoria. Insomma è un ritardato che è abbastanza cattivo per farsela con Licio Gelli, ma non è così intelligente. Poi l'Italia è un Paese dove ti possono dire che comandi i servizi segreti, che stai nella p2p3 e psp, che fai i patti con la mafia, che controlli le televisioni, che riesci a far parlare paradisi fiscali, ma sei un fessacchiotto che vuole corrompere un'integerrima semplice funzionaria marocchina. Topolina vedi la logica non è arte per gente come me e te che siamo cresciuti con Pippo e Paperoga.




ma mica è la prima volta che corrompe qualcuno a cazzo di cane....vedi i Parlamentari....
lui è megalomane, con i soldi è convinto di comprare tutto, se la donna avesse accettato chi lo avrebbe mai saputo?
nulla di nuovo, agli italiani piace uno così









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Re:
nando85, 11/03/2011 01.30:


Ma che cazzata mondiale, giornalismo alla Belpietro, ma che state a commentare...
Ma poi secondo voi, in caso di reale tentativo di corruzione, il Marocchino che si puzza di fame si mette a rinunciare alla barca di soldi offerta da Berlusconi!?!??!!?!?


Ma per cortesia....
siamo seri.




E' interessante questo commento, perché denota come siamo talmente abituati a reputare la corruzione un fatto normale, diffuso, che l'assurdità non sta nell'accettare la mazzetta ma nel rifiutarla.
A maggior ragione se in Marocco, dove sono poveri quindi che fessi a non farsi corrompere!

Certo, ci sarebbe quel piccolissimo dettaglio della dignità, dell'onestà...


ps. si diceva Berlusconi non è così fesso, infatti è una faina, perché per chiamare in questura e dire che Ruby è la nipote di Mubarak bisogna essere notoriamente delle volpi...
[Modificato da Massimo Volume 11/03/2011 09:34]
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Re: Re:
legittimagiustizia, 11/03/2011 07.24:




ma mica è la prima volta che corrompe qualcuno a cazzo di cane....vedi i Parlamentari....
lui è megalomane, con i soldi è convinto di comprare tutto, se la donna avesse accettato chi lo avrebbe mai saputo?
nulla di nuovo, agli italiani piace uno così




c'è una sentenza o è un giudizio del tribunale del popolo?
Poi questa notizia è vera, perché lo dice il Fatto, perché B. è razzialmente un corruttore, perché l'arcangelo Gabriele ti è venuto in sogno?

Sono tutte fonti anonime e fatti non circostanziati.
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Re: Re: Re:
giusperito, 11/03/2011 09.41:




c'è una sentenza o è un giudizio del tribunale del popolo?
Poi questa notizia è vera, perché lo dice il Fatto, perché B. è razzialmente un corruttore, perché l'arcangelo Gabriele ti è venuto in sogno?

Sono tutte fonti anonime e fatti non circostanziati.




certo si sa che quelli ora appartengono al gruppo dei responsabili e sia sa che sono passati con B. per ragioni di Stato come l'agopuntura
[SM=g51998]

MIlls corrotto da chi? [SM=x43812]

vogliamo credere anche all' asino che vola? che dici? [SM=x43668]

fonti anonime? ha parlato il funzionario che ha subito il tentativo di corruzione [SM=x43802]
guarda caso il Giornale titolava poco prima: "la prova che Ruby era minorenne all' anagrafe marocchina"

coincidenza?

[Modificato da legittimagiustizia 11/03/2011 09:51]









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Re: Re: Re:
giusperito, 11/03/2011 09.41:



c'è una sentenza o è un giudizio del tribunale del popolo?



vabbè, questa è una critica pretestuosa [SM=x43819]
c'è la sentenza Mills che parla chiaro. non è stato possibile condannare B. per le ragioni che conosciamo tutti ma la corruzione dell'avvocato inglese è stata accertata.
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Re:
nando85, 11/03/2011 01.30:


Ma che cazzata mondiale, giornalismo alla Belpietro, ma che state a commentare...
Ma poi secondo voi, in caso di reale tentativo di corruzione, il Marocchino che si puzza di fame si mette a rinunciare alla barca di soldi offerta da Berlusconi!?!??!!?!?


Ma per cortesia....
siamo seri.



beh però nell'articolo si parla genericamente di "italiani", nessuno cita Silvio B. [SM=x43668]
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Re: Re:
Massimo Volume, 11/03/2011 09.33:




E' interessante questo commento, perché denota come siamo talmente abituati a reputare la corruzione un fatto normale, diffuso, che l'assurdità non sta nell'accettare la mazzetta ma nel rifiutarla.
A maggior ragione se in Marocco, dove sono poveri quindi che fessi a non farsi corrompere!

Certo, ci sarebbe quel piccolissimo dettaglio della dignità, dell'onestà...


ps. si diceva Berlusconi non è così fesso, infatti è una faina, perché per chiamare in questura e dire che Ruby è la nipote di Mubarak bisogna essere notoriamente delle volpi...



La corruzione è un fenomeno di sistema oltre ad essere regolato dai normali principi sugli incentivi dell'azione umana.
Per quanto riguarda il primo aspetto ti aggiungo il link dell'indice sulla corruzione dove si evince che il Marocco è peggio di noi. Infatti si tratta di un sistema a forte burocrazia (la definirei densa) e come tale è più vulnerabile nei confronti dei fenomeni corruttivi. www.transparency.it/upload_doc/CPI2010_table.pdf
Per l'aspetto degli incentivi è ovvio che la differenza nei valori economici assoluti e situazione di indigenza rendano più probabile la corruzione, benché siano, secondo me, determinanti il senso di impunità diffuso e il funzionamento della macchina giudiziaria.
In ogni caso la mia cultura mi impedisce di ritenere la marocchina in re ipsa colpevole, ma analogamente non posso ritenere B. sicuramente colpevole. Tuttavia credo che il punto vero sia la pochezza giornalistica dell'articolo che è degno dello stile attribuito a Belpietro.


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Re: Re: Re: Re:
legittimagiustizia, 11/03/2011 09.46:




certo si sa che quelli ora appartengono al gruppo dei responsabili e sia sa che sono passati con B. per ragioni di Stato come l'agopuntura
[SM=g51998]

MIlls corrotto da chi? [SM=x43812]

vogliamo credere anche all' asino che vola? che dici? [SM=x43668]

fonti anonime? ha parlato il funzionario che ha subito il tentativo di corruzione [SM=x43802]
guarda caso il Giornale titolava poco prima: "la prova che Ruby era minorenne all' anagrafe marocchina"

coincidenza?





Purtroppo sui responsabili il discorso non è così facile. D'altra parte non si può pensare che gli amici di Fini siano fuoriusciti per senso dello Stato e dell'onore (ce lo siamo detti mille volte).
Su Mills non avendo mai letto nulla di diverso dalle tesi di Travaglio e co. mi evito facili conclusioni a cui ero approdato per esempio per il Lodo Mondadori.
Le fonti sono anonime e non circostanziate. Altrimenti Belpietro è stato oggetto di tentato omicidio perché lo dice il capo della scorta che diversamente dal caso in questione ha un nome ed un cognome. Chi è questo funzionario, come si chiama, che poteri ha. Chi ha incontrato, che proposta ha ricevuto, etc...
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Re: Re: Re:
giusperito, 11/03/2011 10.23:



La corruzione è un fenomeno di sistema oltre ad essere regolato dai normali principi sugli incentivi dell'azione umana.
Per quanto riguarda il primo aspetto ti aggiungo il link dell'indice sulla corruzione dove si evince che il Marocco è peggio di noi. Infatti si tratta di un sistema a forte burocrazia (la definirei densa) e come tale è più vulnerabile nei confronti dei fenomeni corruttivi. www.transparency.it/upload_doc/CPI2010_table.pdf
Per l'aspetto degli incentivi è ovvio che la differenza nei valori economici assoluti e situazione di indigenza rendano più probabile la corruzione, benché siano, secondo me, determinanti il senso di impunità diffuso e il funzionamento della macchina giudiziaria.
In ogni caso la mia cultura mi impedisce di ritenere la marocchina in re ipsa colpevole, ma analogamente non posso ritenere B. sicuramente colpevole. Tuttavia credo che il punto vero sia la pochezza giornalistica dell'articolo che è degno dello stile attribuito a Belpietro.







Sono argomentazioni non pertinenti. Il punto non è il dato della corruzione in Marocco; peraltro, la condizione di indigenza l'ho sottolineata anche io, ironizzando sul fatto che fossero poveri e quindi "stupidi" a non farsi corrompere.
Il discorso è diverso, ed è un discorso mediatico, per il quale è reputato ovvio che una impiegata marocchina si faccia corrompere.
Il punto, comunque, è non limitarsi ad una analisi superficiale e capire dove nasce l'idea che la corruzione sia percepita come un fatto naturale e pacifico come fare la spesa, e quindi ci si stupisce che non sia andato a buon fine il tentativo del caso di specie.
Insomma, mi pare una trasposizione della condizione italiana e della sfiducia che nutriamo nei confronti della Amministrazione in un contesto diverso, che, perché povero, deve necessariamente partecipare delle nostre peggiori vicende.

Poi, e questo è l'argomento principale, nel momento in cui definisci (giustamente) il sistema del Marocco sulla base della sua debolezza strutturale, la forte burocrazia, la corruzione dilagante, indirettamente togli spazio all'autodeterminazione di una persona singola, che anche calata in quel contesto determinato può liberamente fare scelte diverse.

Su B., che dire, stiamo facendo le verginelle. Sappiamo bene, per ammissione diretta di quel deputato abbruzzese del quale ora mi sfugge il nome (al programma La Zanzara di Giuseppe Cruciani che ho ascoltato in diretta), che gli fu offerta la possibilità di estinguere dei mutui per alcune case se fosse passato (cosa che ha fatto) nel PDL; oppure ultimamente il caso del parlamentare del Pd che ha denunciato pubblicamente il tentativo di corruzione; del resto, la chiamata in questura per "salvare" la nipotina di Mubarak cos'è?

Talvolta credo che dietro il paravento del "passaggio in giudicato" si faccia tanta confusione tra momento giuridico e momento politico: politicamente si possono (e si debbono) trarre delle conclusioni che possono prescindere dall'accertamento giuridico dei fatti, perché già i comportamenti sono politicamente valutabili, tra i quali, appunto, il caso ruby; oppure i comportamenti dei tre parlamentari che sono passati nei responsabili perché hanno avuto dei benefici e nessuno, nessuno, potrebbe affermare il contrario senza essere fintamente ingenuo oppure decisamente pirla.



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11/03/2011 12:19
 
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Re: Re:
Massimo Volume, 11/03/2011 09.33:




E' interessante questo commento, perché denota come siamo talmente abituati a reputare la corruzione un fatto normale, diffuso, che l'assurdità non sta nell'accettare la mazzetta ma nel rifiutarla.
A maggior ragione se in Marocco, dove sono poveri quindi che fessi a non farsi corrompere!


Certo, ci sarebbe quel piccolissimo dettaglio della dignità, dell'onestà...


ps. si diceva Berlusconi non è così fesso, infatti è una faina, perché per chiamare in questura e dire che Ruby è la nipote di Mubarak bisogna essere notoriamente delle volpi...




Purtroppo è un dato di fatto che molte persone se ne freghino di dignità ed onestà di fronte alle mazzette, tristissima, ma dura realtà. [SM=x43606]

Per il resto mi sembra un storia così assurda ed inverosimile.
Giornalismo di basso livello.
Fosse stato un articolo de "Il Giornale" o di "Libero", scritto per attaccare qualche avversario politico di Berlusconi, avremmo parlato tutti dei soliti Feltri e Belpietro, pseudo-giornalisti mercenari al soldo di Silvio che inventano ogni giorno una nuova palla da inserire nella "Macchina del Fango" e screditare gli oppositori.

E' uno stile giornalistico che mi ha sempre fatto schifo e che penso abbia ormai orientato la politica a parlare di cose che di politico non hanno nulla.

In questo articolo de "Il Fatto Quotidiano" mi sembra di notare con dispiacere che Feltri e Belpietro abbiano fatto scuola.
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Re: Re: Re:
giusperito, 11/03/2011 09.41:




c'è una sentenza o è un giudizio del tribunale del popolo?
Poi questa notizia è vera, perché lo dice il Fatto, perché B. è razzialmente un corruttore, perché l'arcangelo Gabriele ti è venuto in sogno?

Sono tutte fonti anonime e fatti non circostanziati.




Mah, io più ti leggo e più penso che questo non sei tu [SM=x43607]
Corrompere parlamentari degli schieramenti opposti per non cadere dalla poltrona non è reato ma pur sempre corruzione.

( Poi, lasciamo - ma solo per ora - al tribunale del popolo la sua identità di corruttore -in quanto autore di reato- fino alla sentenza sul caso mills)


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