Ha ancora senso avere degli ideali politici?

Paperino!, 29/09/2010 16.18:

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Ma io condivido questo. Si può essere anche 20 milioni se si tratta di essere contro l'attuale politica. ma ognuno di quei 20 milioni, singolarmente, ha delle sue idee che poi - all'atto pratico - possono essere incompatibili con quelle di chi gli sta affianco.
Fin che ci si mantiene su singole proposte di buon senso, allora sulle stesse ci troveremo tutti o quasi tutti d'accordo, perché il buon senso esiste eccome, e ci son tante cose in cui la politica vecchia non ne ha.
Fin lì il movimento funziona.
Quando si tratterà di governare, però, ci saranno non solo problemi risolvibili col buon senso, ma tantissime altre questioni in cui sarà necessario fare delle scelte di campo.
Le politiche economiche, fiscali, estere...ma anche in tema di giustizia o simili....si devono operare scelte che fanno capo a modi di pensare. Non basta il buon senso, occorre avere un'idea più articolata. Ed è su quei punti che il movimento crolla, perché all'atto pratico questi 20 milioni non andranno più tutti nella stessa direzione, ma ognuno prenderà la sua. Su questioni più ampie delle singole proposte di buon senso, il movimento non esiste.
Ma non pretende neppure di esistere, forse è questo che non è colto.

Grillo dice: troviamo un punto di partenza. Che sia il buon senso e singole proposte di buon senso. Fissiamo quello, poi andate e moltiplicatevi. Il movimento dev'essere solo un punto guida, da cui poi i singoli cittadini possono partire per riappropriarsi della politica.
Ciascuno con i propri ideali.

Il vostro errore è che vi affannate a ricercare ideali (di destra, di sinistra) all'interno di una realtà, mentre la stessa si sta sgolando e non sa più come fare per dirvi che non è quelli che vuole proporre.
Quindi non cercatene, finirete per interpretarla troppo attribuendo a lei ideali vostri...

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nekonika, 29/09/2010 21.26:

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Allora perchè non andare e moltiplicarsi all'origine?!
O pensi che solo il programma di Grillo sia bello e innovativo.
I problemi, in politica, sorgono nel momento in cui si cerca di tradurre il programma in realtà.
Ed è per le cose che ho detto che sono convinta che ci saranno problemi importanti per il Movimento all'orizzonte.
Ed io non collaboro a queste provocazioni- mia idea profonda-.

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Paperino!, 30/09/2010 15.55:

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Perché dovrebbe?
Esiste la libertà. Grillo fa ciò in cui crede, e lo fa come gli pare giusto.
Andate e moltiplicatevi all'origine voi che reputate questo sbagliato, scusa. Perché lo pretendi da lui che si sta affannando a dirvi: io questo non lo voglio fare, non voglio essere letto in questo modo, non voglio che mi si attribuiscano questi modi di pensare?

Lui propone delle scelte di buon senso, e ha scelto una strada per realizzarle. Spera poi che ogni corrente politica, partito, movimento che nasca in futuro, pur nelle differenti ideologie, possa avere come base sempre cmq il buon senso e il rispetto per l'ambiente e per la vita. Per l'acqua, per la natura, per la tecnologia.

Il popolo dei grillini potrà un giorno (nei sogni, ma cosa è un progetto, senza il sogno e l'utopia di fare il meglio e tendere ad esso?) costituire una nuova classe dirigente. Una classe che comprenda tanto il governo quanto l'opposizione. La destra come la sinistra. TUTTI dovranno partire dal buon senso.
Si tratta non di proporre un nuovo partito, ma una nuova mentalità che si spera possa accomunare tutti. Si tratta di rieducare, di concepire in un modo nuovo la politica.
PErché i politici attuali sono gente vecchia, morta, interessata.
E' un movimento che propone una rivisitazione dei costumi della classe politica, a cominciare dalla non candidabilità dei condannati, per finire all'abbattimento di tutti i privilegi (pensione dopo 2 anni, stipendi d'oro etc etc).
Volete a forza fare rientra questo movimento nel SISTEMA ATTUALE, quando il movimento si propone di scardinare il sistema attuale per proporre un modello diverso, dove la politica tanto di destra quanto di sinistra, sia concepita come un servizio sociale...Tu vieni, fai il tuo dovere per il Paese e poi torni a fare quel che facevi....non campi facendo il politicante, non è più una professione.

E' un'idea che per forza di cose prescinde dai valori di destra e sinistra. E' un'idea che per forza di cose prescinde dalla pretesa attuale di governare.
E' un'idea, non un ideale politico. Una linea guida più generale ancora degli stessi valori di destra e sinistra, che vengono DOPO e che occorrono poi per governare concretamente.
E' un principio essenziale che si vuole affermare, AL DI SOPRA...

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Paperino!, 30/09/2010 15.55:

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Perché dovrebbe?
Esiste la libertà. Grillo fa ciò in cui crede, e lo fa come gli pare giusto.
Andate e moltiplicatevi all'origine voi che reputate questo sbagliato, scusa. Perché lo pretendi da lui che si sta affannando a dirvi: io questo non lo voglio fare, non voglio essere letto in questo modo, non voglio che mi si attribuiscano questi modi di pensare?

Lui propone delle scelte di buon senso, e ha scelto una strada per realizzarle. Spera poi che ogni corrente politica, partito, movimento che nasca in futuro, pur nelle differenti ideologie, possa avere come base sempre cmq il buon senso e il rispetto per l'ambiente e per la vita. Per l'acqua, per la natura, per la tecnologia.

Il popolo dei grillini potrà un giorno (nei sogni, ma cosa è un progetto, senza il sogno e l'utopia di fare il meglio e tendere ad esso?) costituire una nuova classe dirigente. Una classe che comprenda tanto il governo quanto l'opposizione. La destra come la sinistra. TUTTI dovranno partire dal buon senso.
Si tratta non di proporre un nuovo partito, ma una nuova mentalità che si spera possa accomunare tutti. Si tratta di rieducare, di concepire in un modo nuovo la politica.
PErché i politici attuali sono gente vecchia, morta, interessata.
E' un movimento che propone una rivisitazione dei costumi della classe politica, a cominciare dalla non candidabilità dei condannati, per finire all'abbattimento di tutti i privilegi (pensione dopo 2 anni, stipendi d'oro etc etc).
Volete a forza fare rientra questo movimento nel SISTEMA ATTUALE, quando il movimento si propone di scardinare il sistema attuale per proporre un modello diverso, dove la politica tanto di destra quanto di sinistra, sia concepita come un servizio sociale...Tu vieni, fai il tuo dovere per il Paese e poi torni a fare quel che facevi....non campi facendo il politicante, non è più una professione.

E' un'idea che per forza di cose prescinde dai valori di destra e sinistra. E' un'idea che per forza di cose prescinde dalla pretesa attuale di governare.
E' un'idea, non un ideale politico. Una linea guida più generale ancora degli stessi valori di destra e sinistra, che vengono DOPO e che occorrono poi per governare concretamente.
E' un principio essenziale che si vuole affermare, AL DI SOPRA...

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